К вопросу о пейринге ГП/СС

[Jenni]

*Дженни чешет в затылке и думает, что она тут, похоже, единственный правоверный Снарри-шиппер, так что, хошь - не хошь, а придется отдуваться, описывая все прелести любимого пейринга*



Итак, что интересного можно нарыть в фиках, описывающих взаимоотношения Мастера Зелий и Мальчика-Который-Выжил.



1. Научное обоснование пейринга.

Для меня этот пейринг - естественен, как воздух. Гарри - главный герой книги, его глазами мы видим все события, про него мы знаем во много раз больше, чем о любом другом персонаже поттерианы. Другими словами, существует много материала, мелких деталей и вскользь оброненных фраз для придания любому фику достоверности с точки зрения канона.

С другой стороны, Снейп - человек-загадка, его нельзя прямо отнести ни к отрицательным, ни к положительным героям, в его прошлом, настоящем и будущем дикое количество "белых пятен", которые фантазия автора может расцвечивать так, как этому самому автору вздумается. Из него можно слепить все, что угодно, - от ангела-хранителя Поттера, лишь притворяющегося "ужасом, летящим на крыльях ночи", дабы его "друзья"-Упиванцы не догадались о его профессии Штирлица, до злобного насильника, аки в "Крыше".

Поэтому соединение этих двух персонажей, во-первых, позволяет не отходить далеко от канона, а во-вторых, предполагает многовариантность развития событий.



2. Сходство героев.

Роулинг, особенно в последней книге, ненавязчиво проводит мысль о похожести Гарри и Снейпа - начиная с их несчастливого детства, насмешек и издевательств со стороны Мародеров/Дадли и компании и заканчивая их одиночеством (жизнь шпиона и опасна, и трудна, поэтому скажем романтике твердое "нет" и отгородимся от всех стеной в 3 человеческих роста; с другой стороны - в фаноне очень популярна идея, что все окружающие видят в Поттере только героя-Спасителя-Отечества, а в качестве "просто Гарри", со всеми его слабостями и недостатками, Мальчик-Который-Должен-Победить-Волди-Если-Этого-Не-Сделает-Невилл никому не нужен).

А, как я уже писала в дневнике у Яэль, противоположности, конечно, притягиваются, но для того чтоб, притянувшись раз, потом не разбежаться, необходимо некоторое сходство - черт характера/привычек/интересов/общности судьбы, в конце концов. У Гарри и Севы кое-что из этого списка присутствует.



3. "От ненависти до любви".

Как справедливо заметила E-light, "переход приятельских отношений в любовные" не слишком интересен. Читать о том, что происходит за задернутым пологом в гриффиндорской спальне - что во времена Сири и Джимми, что во времена Гарри и Рона, - не так захватывающе, как о противостоянии представителей враждующих факультетов (легкий поклон вежливости в сторону гарридрак) или о развитии взаимоотношений людей, возненавидевших друг друга с первого взгляда на распределении.

Героев ставят в такие ситуации, что они постепенно лучше узнают друг друга, Сева приучается к мысли видеть в Поттере не просто "икру Мародеров" и Мальчика-Который-Упивается-Своей-Славой-Которая-Еще-Не-Все, а самостоятельную личность, ну а Гарри перестает вешать на Снейпа всех собак и обвинять его во всех грехах, начиная со смерти Сириуса и кончая гибелью динозавров в мезозойскую эру.

Если это хорошо написано - это захватывает.



4. "Запретный плод сладок".

Я сознательно не буду останавливаться на чен-слэше (хотя и среди этого безобразия можно найти отдельные фики, которые чем-то цепляют), однако, даже в случае, если Гарри уже совершеннолетний, - он все еще ученик, а Снейп - учитель.

Согласно различным вариантам устава Хогвартса и колдовского УК, бродящим по фанону, наказание за "неуставные" отношения в школе варьируется от исключения/увольнения из Хога до срока в Азкабане.

А, как известно, все, что запрещено, обладает какой-то странной притягательной силой по сравнению с тем, что разрешено.



5. Вызов.

Раскрутить на взаимность такого же, как ты сам, подростка, "охваченного гормонами", как любят писать в фиках, - плевое дело. И совсем другая задача - добиться внимания взрослого человека, тем паче, такого, как Снейп, - скрытного и не подпускающего к себе на дистанцию, достаточную для Авады. В этом мне видится элемент вызова - "тварь я дрожащая или право имею?"



6. Конфликт поколений.

Не знаю почему, но читать об отношениях героев, принадлежащих к одному поколению, мне не так интересно.

Меня не вдохновляют проблемы маленьких мальчиков (а если эти мальчики еще и "сладенькие", то это и вовсе вызывает у меня зубную боль). С другой стороны, точно так же меня не особо вдохновляет единственный после 5 книги возможный из категории СС/Мародеры пейринг СС/РЛ.

(При этом, в отличие от Claire, я не спешу идентифицировать старшее поколение героев со своими одноклассниками/одногруппниками - не все люди одинаковые и мои однокашники в том числе: кто-то из них сидит на нарах за распространение наркотиков, а кто-то занимает солидный пост председателя правления банка.)

Поэтому идеальной я считаю такую ситуацию, где 1 из героев - взрослый, а второй - еще не совсем. Да и вообще, по-моему, гораздо заманчивее фики, где герои принадлежат к разным поколениям, из-за чего априори возникают различные заморочки, непонимание и конфликты.



7. Взросление героя.

Для того чтобы соответствовать такому персонажу, как Снейп, Гарри должен повзрослеть, понять для себя очень многое в этом мире. Наблюдать за этапами этого процесса - увлекательное занятие.





Недостатки пейринга.



1. Штампы, штампы, штампы - куда ж от них деться.

Пока я размышляла над этим трактатом, Claire уже привела ссылку на "Генератор Снарри" Святой Ольги, а от себя я хочу добавить, что когда читаешь двадцатый фик подряд, где Снейп назначает Поттеру взыскание, во время которого они внезапно понимают, что жить друг без друга не могут, и радостно сливаются в экстазе, - морщишься и думаешь, ну неужели нельзя что-нибудь новенькое сочинить?



2. В каноне этого не будет никогда. Впрочем, абсолютно то же самое можно сказать и о других слэшных пейрингах.





Тэк-с. Вот таковы мои мысли по поводу Снарри-шипперства. Все исправления/добавления/замечания/конструктивная критика приветствуются.





Р.$. Этот пост был написан мною в дневнике у E-light, в рамках дискуссии о тех или иных шипперских предпочтениях, так что некоторые отсылки на высказывания ранее выступавших товарищей могут быть непонятны. Если кто заинтересуется - могу пояснить.

Comments

[Jenni]

А издевается зачем?

Ну, во-первых, это его прикалывает. А во-вторых, характер такой. Я вот тоже иногда язвлю совершенно без повода....



Но косвенно Снейп ВИНОВАТ

Я бы здесь выделила другое слово: КОСВЕННО. Да и то - с баааальшой натяжкой. Вот смотри: Сева прошелся по тому, что Сиря прячется под юбкой своей матушки, в зимние каникулы, т.е. за полгода до потасовки в министерстве. Какой нормальный человек будет полгода холить и лелеять в себе воспоминания о том, как его обозвал человек, которого он терпеть не может? Это ж должна быть не голова, а Дом советов.

Я считаю, что на решение Сири отправиться на выручку Гарику повлияла общая ситуация, при которой он год был заперт в этом доме, а тут вдруг подвернулась возможность вырваться оттуда и принять участие в потасовке, нежели какие-то слова Севы, сказанные Мерлин помнит когда.

И потом: почему бы Гарику не винить в смерти крестного тех, кто действительно виновен в этом: Беллу, которая послала его за арку, Волди, который внушил Гарику видение на экзамене, или семейку Малфоев, которая разработала план "ловли на живца"?

Ну, или хотя бы самого себя: ведь если бы он вовремя вспомнил а) о подарке Сириуса или б) о том, что Снейп - тоже член Ордена Феникса; а не помчался бы в министерство вызволять Сирю руками шестерых подростков, в очередной раз решив, что они все знают и все умеют лучше всех взрослых вместе взятых, - тогда Сиря остался бы жив.



Но то, что бывают еще хуже, не превращает Снейпа в белого и пушистого

А хто говорит о том, что он белый и пушистый? Я утверждаю лишь, что он - не дьявол во плоти и не воплощение зла, как многие почему-то о нем думают



А что, бывают дети, которые никогда не ошибаются

Хм, но если ты заранее знаешь, что урок зельеделия для тебя - зона повышенной опасности, можно именно к этому уроку отнестись повнимательнее, если ты не хочешь, чтоб тебя там критиковали и придирались к тебе. Кроме того, думаю, что за 5 лет Гарри уже привык ко всем нападкам Снейпа и, по выражению последнего, "критика отскакивает от него, как от стенки горох".



Я бы с обоими предпочла не иметь ничего общего.

К-хм. Ну, а если все же стояло жесткое условие выбора - либо тот, либо другой?

[Sephiroth]

Ну, во-первых, это его прикалывает. А во-вторых, характер такой.

Ну и какую же симпатию я могу испытывать к человеку, которого прикалывает обижать детей?



Что он там Сире говорил, это ладно А вот кто отказался ГП обучать? Вот он чем виноват.

Что бы сделал на его месте нормальный персонаж американского боевика? 1) Вытащил бы ГП из мыслеслива за шиворот, 2) дал бы ГП по зубам, 3) продолжал бы обучение, потому что есть такое слово - НАДО. А Снейп устроил в худшем смысле слова бабскую истерику.

Да и обучал он ГП, прямо скажем - прямо видно было, как ему это не нравится, как он вынужден, как его с этого воротит... Где самообладание?



И потом: почему бы Гарику не винить в смерти крестного тех, кто действительно виновен в этом:

Я не думаю, что он оправдывает всех перечисленных Да и самого себя, хотя его-то как раз извиняет то, что он был абсолютно не в курсе ситуации - стараниями того же Дамблдора. А вот Снейп-то - БЫЛ! И должен был сознавать серьезность ситуации.



Я утверждаю лишь, что он - не дьявол во плоти и не воплощение зла, как многие почему-то о нем думают

Он не воплощение зла Он (ИМХО! ) всего лишь озлобленный неудачник, готовый отыгрываться на тех, кто заведомо слабее, что лично моих симпатии и уважения ему ни в коей мере не добавляет. И вызвать он у меня может (если отбросить привитую фэндомом стойкую антипатию ) ну... да ничего не может. Даже жалости.



Хм, но если ты заранее знаешь, что урок зельеделия для тебя - зона повышенной опасности

Это ДЕТИ! Ты требуешь от них адекватной оценки опасности? ИМХО, куда логичнее ее требовать от взрослого Снейпа в ситуации с мыслесливом. А если б дети так могли - они б не лазили по стройкам, не кидали в костер патроны, не совали шпильки в розетки и т. п.



что за 5 лет Гарри уже привык ко всем нападкам Снейпа и, по выражению последнего, "критика отскакивает от него, как от стенки горох".

А это у него тоже такой характер

Между прочим, не так плохо - значит, пацан не из пугливых и надавить на него нелегко.



Ну, а если все же стояло жесткое условие выбора - либо тот, либо другой?

Ни тот, ни другой Категорически. Локхарт бессмысленен в качестве препода и опасен для окружающих, а мое знакомство со Снейпом было бы чревато тяжкими телесными. Для кого - уж как повезет

[Jenni]

к человеку, которого прикалывает обижать детей?

Этих детишек обииидишь... Они сами кого хошь обидят!

Помнишь, как они Севу тройным экспеллиармусом в хижине отделали? А он потом даже не заикнулся об этом эпизоде, хотя это можно было бы квалифицировать как нападение на преподавателя, со всеми вытекающими из этого последствиями.



А вот кто отказался ГП обучать? Вот он чем виноват.

Будь Гарик поприлежнее на этих занятиях - за те 3 месяца, что Снейп его обучал, он бы мог уже всему научиться. А, насколько я помню, он ни разу не выполнял главного указания Снейпа - очищать свой мозг перед сном, а без этого - учи или не учи - толку не будет. Другое дело, что Сева не сказал ему, зачем это нужно делать, - но тут уж не он виноват, это было прямое указание Дамби.



Кстати, полезла сейчас в hp-lexicon, чтоб посмотреть, сколько времени длились уроки окклюменции, и обнаружила, что Гарик залез в мыслеслив Севы именно сегодня, 31 марта



Что бы сделал на его месте нормальный персонаж американского боевика?

Хм. А я-то думала: и почему это я американские боевики не смотрю, а ГП читаю???



Он (ИМХО! ) всего лишь озлобленный неудачник

Хм. А кто тогда, по-твоему, "удачники"? Мародеры? Один убит в нежном возрасте; второй отсидел на нарах 12 лет за преступление, которого не совершал, потом был заперт и мучился от бездействия, а в конце концов - погиб от руки кузины; третий - провел 12 лет в виде крысы, сейчас вынужден лизать задницу психопату, а в будущем, по законам жанра, должен спасти жизнь Поттера ценой своей собственной; четвертый прошел через потерю всех своих друзей, параллельно мучаясь без работы и без денег, да и будущее его весьма туманно - серебряная рука Хвоста и оброненное замечание Роулинг о том, что "Люпин хочет быть хорошим для всех", заставляют задуматься.

А Снейп - "удачник" уже хотя бы потому, что сумел уйти от Волди и не поплатился за это жизнью, как остальные, типа сириусова брательника. Сейчас он занимает не последнюю должность в Хоге, его "уважают оба его начальника", его работа Штирлицем "и опасна, и трудна", но приносит реальную пользу светлым силам... Разумеется, если бы он мог отмотать свою жизнь назад, он бы не выбрал себе такую судьбу, но... "жизнь - это не Бетховена соната" и "времена не выбирают", как известно...

А что касается жалости - она ему абсолютно не нужна. Ни от кого на свете.



Это ДЕТИ! Ты требуешь от них адекватной оценки опасности?

Дети?? Этим детям уже по 15-16 лет! Живи они в России - уже бы пачпорт давно получили

Когда я была в соответсвующем возрасте (да, пожалуй, и раньше), я вполне отдавала себе отчет в том, на каких уроках я могу спокойно играть в карты или болтать с подружками, а на каких - нужно тихо сидеть, молчать в тряпочку и по возможности добросовестнее выполнять все, что хочет от тебя учитель, дабы никаких ненужных заморочек не возникло.

[Sephiroth]

Будь Гарик поприлежнее на этих занятиях - за те 3 месяца, что Снейп его обучал, он бы мог уже всему научиться.

Знаешь, это все возражения из серии: а вот если бы Гарри был другим, у них со Снейпом все бы сложилось иначе. С тем же успехом можно сказать - а вот если бы Снейп был другим, у них тоже могли бы быть прекрасные отношения. В конце концов, именно он с первого курса третировал ГП. С первого урока! Так что фундамент ихней взаимной неприязни заложен им. А Гарри... хм, лично я его уважаю за нежелание подлаживаться под Снейпа. "Притираются" в отношениях либо оба, либо тот, кто ставит себя в подчиненное положение. Много чести



Мародеры - конечно, неудачники еще больше... Но они (Сириус и Люпин, ессно, Питер - это особая статья) по крайней мере не озлоблены на весь белый свет и не срываются на ни в чем не повинных детишках.



А что касается жалости - она ему абсолютно не нужна.

Верю. Но это единственное чувство с относительно положительной окраской, которое я применительно к нему в состоянии из себя выдавить. И то с большой натяжкой.



Этим детям уже по 15-16 лет! Живи они в России - уже бы пачпорт давно получили

Э, нет Все началось с фразы о том, что "Гаррик во многом сам виноват в том, что Снейп к нему придирается". Так Снейп к нему придирается с первого дня! Именно с того возраста (11 лет), когда трудно говорить об адекватной оценке риска уроков зельеделия. Да что там - с первой фразы!

[Jenni]

В конце концов, именно он с первого курса третировал ГП. С первого урока!

Так речь идет не о том, кто кого когда третировал, а о том, что один - учит, а второй - не учится. И винить Снейпа в гибели Сириуса на том основании, что он не научил Гарри закрывать свой мозг от Волди, - бессмысленно, ибо как можно чему-то научить человека, не желающего выполнять указания учителя? Другое дело - что Дамби не должен был поручать такую важную миссию человеку, которого Гарри ненавидит, тогда бы, возможно, из этого что-то путное и вышло, но это уже совсем другая история.



Но они по крайней мере не озлоблены на весь белый свет и не срываются на ни в чем не повинных детишках.

Эхх, не поймешь ты всей прелести бывшей подписи Гилти: "У меня сегодня радость: я сегодня сделал гадость!" Гы. Щютка.

А может человек озлобиться на весь белый свет или нет - это зависит не только от характера самого человека, но и от условий, в которых ему довелось жить, и от того, достал ли этого человека весь белый свет или еще не очень.



Э, нет Все началось с фразы о том, что "Гаррик во многом сам виноват в том, что Снейп к нему придирается".

Э, да. После этой фразы я привела цитаты из 5-й книги, когда Гарри уже 15 стукнуло

[Sephiroth]

Да стоили они тут друг друга. Что учитель, что ученик, что (особенно!) Дамблдор.



"У меня сегодня радость: я сегодня сделал гадость!" Гы. Щютка.

ДЕТЯМ?! Нет, не пойму.



но и от условий, в которых ему довелось жить, и от того, достал ли этого человека весь белый свет или еще не очень.

Это все очень хорошо, но это его проблемы Даже если предположить, что некая сила силком загнала его в учителя, это явно были не детишки.



После этой фразы я привела цитаты из 5-й книги, когда Гарри уже 15 стукнуло

А в 11-то лет он за что наезжал?

Одна, с позволения сказать, учительница, детишкам затрещины раздавала направо и налево, вторая, кроме как "сволочи" и "скотины", к ученикам почти что не обращалась, третья, классная, очень любила звонить родителям и ябедничать им на каждый чих ребенка, вплоть до того, кто на кого посмотрел на уроке геометрии, а директриса у нас вообще была извращенка

*с открытым ртом* Это ты в московской школе училась?

А я то сегодня разливалась соловьем, на кухне у жены брата сидючи и пиво попиваючи, какие в Москве люди интеллигентные, культурные и вежливые, и как мне все это понравилось. Мда... поторопилась делиться впечатлениями .

Я тоже сменила на своем веку две школы, и ни в одной мне не попалась учительница, обзывающая детей, бьющая их и унижающая.

Одно время учительница физики докапывалась до одного мальчика: каждый урок вызывала его к доске и спрашивала домашнее задание. Так не потому, что завалить хотела, а потому, что мечтала его же двойки, заработанные ранее, исправить! Он ни разу не приготовился; она ужасно расстраивалась .



Что же касается Снейпа, то эту бы энергию да в мирное русло. Вместо того, чтобы заставлять Гаррика проходить суровую школу жизни, он мог с тем же успехом заняться перевоспитанием своих слизеринцев - глядишь, и спас бы душу - другую от тлетворного влияния родителей.

И что-то подсказывает мне, что пытайся он вдолбить тонкое искусство зелий в головы ученикам не молотом и иронией, а поддержкой и одобрением, эту науку они усвоили бы еще лучше. Возможно, и относились бы к ней совсем по-другому: не как к какому-то идиотскому предмету, который надо сдать для того, чтобы получить диплом, а как к великому искусству.

Если бы Снейп относился к Гарри терпимей, думаю, результаты последнего по Зельеварению резко бы улучшились - не столько за счет того, что оценки бы не занижались, сколько из-за того, что сам Гарри с большим уважением и вниманием относился бы к предмету.

Так плохо он знает Зельеварение не потому, что от природы тупой, а оттого, что у него конфронтация с учителем - и отношение к преподавателю он переносит на преподаваемый им предмет. У него слишком сильный характер, чтобы "прогнуться" и начать учить зелья как должно: для него это было бы признаком слабости.



*Если гора не идет к Магомету...* хи...

Я знаю, как ты любишь Снейпа и потому ранее не пыталась рассказать, какие у меня к нему претензии, но "пора пришла" .

[Jenni]

Sephiroth

ДЕТЯМ?! Нет, не пойму.

Да ладно, это ж я не Севу цитировала



Даже если предположить, что некая сила силком загнала его в учителя, это явно были не детишки.

Даже если предположить, что ты способна отлично выполнять работу, которую терпеть не можешь, неужто тебе не потребуется хоть какая-никакая разрядка от этой работы? Вот и отрывается он. А потом - если взглянуть на все не глазами Гарри, а с точки зрения взрослого человека: что он детишкам делает? Требует соблюдения ими дисциплины, а в случае нарушения этой дисциплины снимает баллы и назначает взыскания. Причем, простейшие - котлы в классе перемыть. Никаких тебе перьев, режущих руку, за ним не замечено.

Или ты считаешь, что, к примеру, Амбридж как педагог лучше Севы?



А в 11-то лет он за что наезжал?

А за все хорошее. Авансом. Вот представь: входишь ты в класс, а там сидит копия твоего злейшего врага, такая же (как ты думаешь) заносчивая, самовлюбленная и высокомерная скотина. А у тебя на руках - карт-бланш, выданный Дамби, на пристрастное отношение к ученикам. Ну как тут удержаться и не пугнуть парнишку, дабы ему жизнь медом не казалась?



E-light

И ты, Брут...............



какие в Москве люди интеллигентные, культурные и вежливые,

Как "мир не делится на хороших людей и Пожирателей смерти", так и в Москве всякий народ встречается. Собственно говоря, как и везде.



Вместо того, чтобы заставлять Гаррика проходить суровую школу жизни, он мог с тем же успехом заняться перевоспитанием своих слизеринцев

А чем он там занимается со своими слизеринцами - мы этого не видим: Гарик в их гостиную не вхож, как-то. Может, он кого-то и перевоспитывает ненавязчиво, но это ж все "за кадром" остается.



пытайся он вдолбить тонкое искусство зелий в головы ученикам не молотом и иронией, а поддержкой и одобрением

Ты еще скажи - раздавая особо отличившимся лимонные леденцы... Тогда бы это был не Снейп!



Возможно, и относились бы к ней совсем по-другому: не как к какому-то идиотскому предмету,

Почему-то у меня после чтения сложилось какое-то стойкое убеждение, что к зельям все магическое общество относится если не как "к идиотскому предмету", то как к второстепенному какому-то, что ли... Типа, зачем париться с этим "великим искусством", если достаточно просто махнуть палочкой и получить результат?



Так плохо он знает Зельеварение не потому, что от природы тупой, а оттого, что у него конфронтация с учителем

Разумеется, Гарри - не тупой. Он просто обыкновенный мальчишка, который всегда предпочтет пойти погонять в квиддич, нежели сидеть в библиотеке за книжкой, аки Герми.

Вспомни: с Макгонагалл и Флитвиком у него никакой конфронтации нет, а и у них его текущие оценки не блещут.

А к зельям он относился спустя рукава не только из-за Снейпа, но еще и потому, что думал, что этот предмет ему никогда в жизни не пригодится: сдаст - и забудет, как кошмарный сон.

"Гарри встретил его взгляд с чувством мрачного удовлетворения от мысли, что после пятого курса сможет порвать с Зельями".

А когда Макгонагалл огорошила его известием, что зелья необходимы, если он хочет стать аврором, - он подтянулся и сдал СОВу, "по крайней мере, избежав провала".

И ты, Брут...............

И я, Цезарь.

Не ожидал?

СЮРПРИЗ!



Может, он кого-то и перевоспитывает ненавязчиво, но это ж все "за кадром" остается.

Ну да. За кадром наш Снейп совсем другой. Он благородный и замечательный. У него сильная воля и широкая душа (широту которой в каноне он, надо сказать, весьма успешно скрывает).

Нет, давайте не будем домысливать за автора канон. У толкинистов для такого существует краткое, но емкое определение - глюколовство.

Нет апокрифам! Если в каноне об этом не упомянуто, значит приводить это в качестве аргумента в дискуссии нельзя. А то получится битва имх, и в итоге останемся мы абсолютно без результатов - сплошное сотрясение воздуха .



Ты еще скажи - раздавая особо отличившимся лимонные леденцы... Тогда бы это был не Снейп!

А чем вот хорош именно этот Снейп?



Это был бы более хороший человек, да, но от этого его образ только бы выиграл.



Почему-то у меня после чтения сложилось какое-то стойкое убеждение, что к зельям все магическое общество относится если не как "к идиотскому предмету", то как к второстепенному какому-то, что ли...

А вот с этим соглашусь. Другое дело, что к характеру Снейпа это никакого отношения не имеет.

То же самое по последнему пункту.



И влезу в чужой отгрыз .

Вот и отрывается он. А потом - если взглянуть на все не глазами Гарри, а с точки зрения взрослого человека: что он детишкам делает? Требует соблюдения ими дисциплины, а в случае нарушения этой дисциплины снимает баллы и назначает взыскания.

Это было бы еще полбеды, но ведь он назначает взыскания по личной неприязни, а не по справедливости, а это характеризует человека весьма и весьма... По крайней мере, мелочность - та черта, которую мы спокойно можем ему приписать, не боясь ошибиться.



Вот представь: входишь ты в класс, а там сидит копия твоего злейшего врага, такая же (как ты думаешь) заносчивая, самовлюбленная и высокомерная скотина. А у тебя на руках - карт-бланш, выданный Дамби, на пристрастное отношение к ученикам. Ну как тут удержаться и не пугнуть парнишку, дабы ему жизнь медом не казалась?

На основании чего Снейп априори считал Гарри скотиной? Он должен был хоть немного пообщаться с ним лично, узнать, что говорят об этом ребенке: а то, что он выносит суждение лишь на основании родства с Джеймсом, не свидетельствует в пользу его ума.

Теперь ситуация вторая. Представляю себя входящим в класс и видящим ребенка своего злейшего врага, который вот уже 11 лет как лежит в могиле.

Ребенка, никогда своего отца не знавшего и его не помнящего. Насколько я себя знаю, пугать такое дитя я бы не стал.

Возможна, конечно, личная неприязнь. Скорее всего, горячей любви ребенок от меня не дождется. Но особого выделения на фоне своих сверстников - тоже.

То есть специально выделять его из толпы для того, чтобы пытаться унизить, я не стану.

[Sephiroth]

E-light, а вот я с тобой во всем согласна



Jenni

неужто тебе не потребуется хоть какая-никакая разрядка от этой работы?

НА ДЕТЯХ?! Господи, это ж какой, трижды прошу прощения, надо быть редкой, мелкой и трусливой скотиной, чтоб на них отрываться!



Тогда бы это был не Снейп!

Разумеется Но ты же все время выдвигаешь аргументы "а вот если бы Гарри"... А тогда бы это был не Гарри!



Или ты считаешь, что, к примеру, Амбридж как педагог лучше Севы?

А Чикатило еще гораздо-гораздо хуже Амбридж Ну и что?



а с точки зрения взрослого человека: что он детишкам делает?

Он их унижает и оскорбляет. Причем систематически. Причем нарочно. Как он относится к Невиллу - за это надо гнать из преподов с "волчьим билетом". А как он Герми тогда про зубы брякнул... и ведь на каждом шагу такое



Ну как тут удержаться и не пугнуть парнишку, дабы ему жизнь медом не казалась?

Слушай, я совершенно искренне не понимаю, что ты находишь в этой ситуации смешного

Ты представь не себя на месте Снейпа, а своего ребенка на месте Гарри. Смех смехом, а дети разные бывают, кого-то ведь можно и до срыва довести. Вот представь, что какая-то №%%№, пользуясь служебным положением и ловя с этого дела кайф, систематически изводит твоего сына.

[Sephiroth]

Alligate

И с тобой я согласна, гомен, только сейчас твою мессагу увидела.

[Jenni]

Поскольку вы тут все друг с другом согласные, я, пожалуй, малость пообъединяю цитаты.



У толкинистов для такого существует краткое, но емкое определение - глюколовство.

Я бы не стала называть это глюколовством. Не забывай, что Снейпа мы видим исключительно глазами Гарри - человека, который его, во-первых, терпеть не может, а во-вторых, по определению не может увидеть то, как Сева общается тет-а-тет с теми, к кому он относится хорошо. И что - на основании такого однобокого взгляда ты хочешь сделать вывод, что Снейп соответствует "переводу" своего имени, изобретенному Спивак?



На основании чего Снейп априори считал Гарри скотиной?

А яблочко от вишенки недалеко падает. Вот прикинь: встретила бы ты ребенка своего злейшего врага - неужто ты бы решила, что он - ангел во плоти, или бы ты все же подумала, что ему не могли не передаться по наследству те черты, которые ты ненавидела в его папаше/мамаше?



То есть специально выделять его из толпы для того, чтобы пытаться унизить, я не стану.

Глянь мой отгрыз за 26 марта.



но ведь он назначает взыскания по личной неприязни, а не по справедливости,

Он их унижает и оскорбляет. Причем систематически. Причем нарочно.

Братцы, давайте вы приведете 5 цитат из канона, иллюстрирующих это, чтоб разговор из теоретического стал более предметным?



Как он относится к Невиллу - за это надо гнать из преподов с "волчьим билетом".

А как Невилл относится к технике безопасности на уроках? Сколько котлов он расплавил из-за своей невнимательности? Как ты будешь относиться к человеку, который каждую секунду может разнести все вдребезги пополам, - гладить по головке и говорить "Не беда, одним подземельем больше, одним меньше - какая разница"?



А как он Герми тогда про зубы брякнул

А ты никогда не задумывалась над тем, почему Герми, которой он брякнул про зубы и обозвал "докучливой всезнайкой", всегда, когда Гарри с Роном начинают катить на Снейпа баллон, бросается на его защиту?



Ты представь не себя на месте Снейпа, а своего ребенка на месте Гарри.

Я могу лишь представить себя на месте Гарри. И, уверяю тебя, я прекрасно себя на его месте представляю, ибо перевидала на своем веку достаточное количество не слишком справедливых учителей. С каждым из них у меня была своя тактика: кого-то я игнорировала, под кого-то подстраивалась, с кем-то воевала до победного конца. Я достаточно рано сделала для себя вывод, что учителя (в более широком смысле - начальство, правительство и т.д.) - не небожители, а такие же простые люди, которые могут ошибаться, поэтому по каждому вопросу нужно иметь свое, собственное мнение, а совпадает ли оно с "генеральной линией партии" или нет - это дело десятое. Так что школу я закончила "битой" (мне не дали медаль, выведя в аттестате четверки по физ-ре, НВП и биологии), но гораздо лучше подготовленной к жизни за ее стенами, чем мои "небитые" одноклассники. Ну а то, что я прекрасно переживу и без этой медали, я доказала, сдав вступительные экзамены в институт на 15 баллов из 15 возможных.



А чем вот хорош именно этот Снейп?

Тэк-с. Без приоритетов, просто пишу первое, что в голову приходит.

1. Умный. Сильный маг. Знает и умеет то, что многим другим не под силу (пример - окклюменция). Прекрасно разбирается не только в зельях (один из лучших специалистов в Англии), но и в ЗОТИ.

2. Умеет признавать свои ошибки - ушел от Волди и перешел на сторону светлых сил.

3. Хитрый. Остался в живых после предыдущего пункта, несмотря на то, что "Волдеморт не принимает прошения об отставке".

4. Смелый. Каждый раз рисковать своей жизнью, работая Штирлицем, - это вам не лимонные леденцы лопать.

5. Способен неоднократно спасать жизнь парнишке, которого терпеть не может, хотя его никто об этом не просит.

6. Варит зелье оборотню, который его в детстве чуть не сожрал, носит его ему и следит, чтобы тот его выпил, как будто тот - дитё малое.

7. Есть чувство юмора. Сарказм и язвительность - сюда же.

8. Заботится о своих слизеринцах, защищает их в условиях прогриффиндорской политики руководства школы и общего отношения к своему факультету как к молодежной ячейке УпСов.

9. Дружит с логикой - именно он придумал последнюю загадку в ГПиФК, при том, что "многие величайшие волшебники с логикой не в ладах".

10. Обыкновенный живой человек, с присущими каждому достоинствами и недостатками, - не ходячая добродетель, но и не картонный злодей.



Ну как, хватит?





P.$. Я, конечно, ни на что не намекаю... Но некоторые тут для Белегаэр фики пишут... А хто-то обещал Снаррями заняться по возвращении...

Промежду прочим, можно было и отзыв написать, раз прочитали. А то откуда я знаю, нравится людям моя писанина или не нравится. Может, им продукция из-под моего пера и вовсе не надобна.



А если серьезно - у меня зреет одна идея, но фик будет миди и займусь вплотную я им осенью. Так же, как и ДР ГП.

А за это время поручаю собрать материалы (в конце концов, зачем мне еще бета? ).

Мне нужно знать все о голоде. Сколько дней можно прожить без воды, без еды, какие физиологические и психологические реакции организма при этом возникают (особенно меня интересуют глюки), и прочие животрепещущие подробности.

Без них я писать не смогу, а самой искать по инету лениво - ты же меня знаешь, я пальцем не пошевелю даже ради того, чтобы написать диссертацию (не говоря уж о фиках ).

[Sephiroth]

Jenni

что Снейпа мы видим исключительно глазами Гарри - человека, который его, во-первых, терпеть не может, а во-вторых, по определению не может увидеть то, как Сева общается тет-а-тет с теми, к кому он относится хорошо.

И тем не менее, всего, что не видит Гарри, мы тоже не видим. Можем только строить догадки, а это не аргумент.



А яблочко от вишенки недалеко падает.

Это не повод первым без причины наезжать. Умный человек сперва оценит ситуацию. Да и вообще умный человек молча пакостит (Это к вопросу об уме.)



Братцы, давайте вы приведете 5 цитат из канона, иллюстрирующих это, чтоб разговор из теоретического стал более предметным?

Я думаю, это несложно Одни Гермины зубы чего стоят. Чуть не каждая первая фраза, сказанная им Гарри или Невиллу - это хамство.

Слушай, ну лень мне счас в канон лезть Вечером если только....



А как Невилл относится к технике безопасности на уроках?

Слуш, ты хочешь, чтобы к драгоценному Севочке приходили ученики с менталитетом взрослых людей и желательно с базовым набором знаний для ВУЗа А он - школьный учитель.



А ты никогда не задумывалась над тем, почему Герми, которой он брякнул про зубы и обозвал "докучливой всезнайкой", всегда, когда Гарри с Роном начинают катить на Снейпа баллон, бросается на его защиту?

А вот этого я уже не помню Но Герми в принципе достаточно объективна, она и Малфоя защищает временами.

Но вот он, пример "хорошего учителя" - ладно, Гарри невнимателен, Невилл бездарь. Вот Герми - умница и старательная. Ага - "докучливая всезнайка"!



но гораздо лучше подготовленной к жизни за ее стенами, чем мои "небитые" одноклассники.

Знаешь, у меня таких учителей не было, а на подготовку к жизни вроде не жалуюсь

А вообще, достаточно странный довод - чтобы человек легче переносил моральные травмы в будущем, навешать ему их в настоящем. Дети ведь не понимают, что их проблемы - мелочь по сравнению с тем, что их может ждать. Им еще не с чем сравнивать.

ИМХО, странно относиться к таким вещам с позиции "ой, это он так развлекается, наша прелесть"



1. Умный. Сильный маг. Знает и умеет то, что многим другим не под силу (пример - окклюменция). Прекрасно разбирается не только в зельях (один из лучших специалистов в Англии), но и в ЗОТИ.

Насчет ЗОТИ - это сугубо мнение самого Снейпа, а преподавать это ему так и не дали. Сильный маг - с ним справились трое детишек из третьего класса.

А ум его из чего следует?



6. Варит зелье оборотню, который его в детстве чуть не сожрал, носит его ему и следит, чтобы тот его выпил, как будто тот - дитё малое.

Ему Дамблдор велел. Куда б он делся.



8. Заботится о своих слизеринцах, защищает их в условиях прогриффиндорской политики руководства школы и общего отношения к своему факультету как к молодежной ячейке УпСов.

Что-то я не замечала в официальной политике Хогвардса признаков явного унетения слизеринцев. Не любят их - да. Зато Снейп каждый раз грубо передергивает в пользу "своих". Что едва ли полезно для атмосферы школы к целом. Может, не в последнюю очередь благодаря этому их так и не любят.



Сарказм и язвительность - сюда же.

Да, только направлены они не туда. Много ли нужно ума и юмора, чтоб малолеток обстебать? Тоже мне, остроумец.



Обыкновенный живой человек, с присущими каждому достоинствами и недостатками, -

Э, я извиняюсь ТАКИЕ недостатки есть отнюдь не у каждого

[Jenni]

Sephiroth

Да и вообще умный человек молча пакостит

А зачем ему молча пакостить? Ему громко надо - чтоб до последнего УпСа дошла молва о том, как он Поттера ненавидит



Слушай, ну лень мне счас в канон лезть Вечером если только....

Ок. А про Гермины зубы я уже выше писала.



Слуш, ты хочешь, чтобы к драгоценному Севочке приходили ученики с менталитетом взрослых людей

Все практические занятия по зельеделию проходят по одной и той же схеме: ты читаешь рецепт, внимательно изучаешь инструкцию и, руководствуясь ею, варишь зелье. И для того, чтобы спокойно следовать этой схеме, не нужен ни менталитет, ни базовые знания.



А вот этого я уже не помню

Во-первых, Герми защищала его в 1 книге, когда парни были твердо убеждены в том, что это Сева за камнем охотится.

А во-вторых:

Глава 25 ГПиОФ:

- Может это как болезнь какая-то, - встревоженно предположила Гермиона, когда Гарри, не выдержав, поделился с ней и с Роном. – Вроде лихорадки. Перед тем, как выздороветь, начинается ухудшение.

- Ухудшение начинается от занятий со Снейпом, - категорично заявил Гарри. – У меня уже сил нет оттого, что шрам болит, и осточертело каждую ночь шляться по этому коридору, - он с досадой потер лоб. – Пусть бы эта дверь открылась, что ли, тошнит уже торчать там и пялиться на нее…

- Ничего удивительного, - резко оборвала его Гермиона. – Дамблдор не хочет, чтобы тебе вообще снился этот коридор, иначе не попросил бы Снейпа заниматься с тобой Окклюменцией. Никуда не денешься, нужно на занятиях поактивнее заниматься.

- Да я занимаюсь! – уязвленно воскликнул Гарри. – Тебе бы так… когда тебе в голову лезет Снейп… это… знаешь ли, радости мало!

- А может… - медленно начал Рон.

- Что может? – по-снейповски отрезала Гермиона.

- Может быть, Гарри не виноват, что не может закрыть разум, - угрюмо закончил Рон.

- В каком смысле? – удивилась Гермиона.

- Ну, может Снейп на самом деле не пытается помочь Гарри…

Гарри и Гермиона воззрились на него. С мрачным и решительным видом Рон переводил глаза с одного на другую.

- Может… - опять повторил он вполголоса, - на самом деле он пытается приоткрыть разум Гарри пошире… дорожку протоптать для Сами-Знаете…

- Рон, заткнись, а! – вскипела Гермиона. – Сколько раз ты подозревал Снейпа и хоть когда-нибудь оказался прав? Дамблдор ему доверяет, он работает на Орден, и все тут.

- Он бывший Упивающийся Смертью, - упрямо продолжил Рон. – И у нас никогда не было доказательств, что он на самом деле покончил с прошлым.

- Дамблдор ему доверяет, - повторила Гермиона. – А если мы не сможем доверять Дамблдору, то никому не сможем доверять.



Вот Герми - умница и старательная. Ага - "докучливая всезнайка"!

Ну так ведь она - гриффиндорка. Как может правоверный УпС хвалить представителя этого факультета, даже если он трижды умен и старателен? Кроме того, я выше уже приводила цитату, что к ней он как раз не придирается.



Дети ведь не понимают, что их проблемы - мелочь по сравнению с тем, что их может ждать.

А вот я как раз вынесла из школы твердое убеждение, что злые учителя - это еще не самое страшное, что может быть в жизни. Типа, пущай придираются - это все фигня по сравнению с мировой революцией



Сильный маг - с ним справились трое детишек из третьего класса.

Нуууу... если втроем на одного, да в спину - так кого хошь замочить можно.



А ум его из чего следует?

Глупый человек не мог бы:

- знать на 1 курсе больше темных заклинаний, чем семикурсники

- написать на экзаменах сочинение на фут длиннее, чем остальные, да еще мелким почерком

- стать лучшим зельеваром в Англии

- уйти от Волди так, что тот ничего не заподозрил

- работать Штирлицем

- поднатореть в окклюменции

- и т.д. и т.п.



Ему Дамблдор велел.

Варить - да, велел. А носиться с ним, как с писаной торбой, и следить за тем, чтоб наш волчок обязательно это зелье выпил - не думаю.



Что-то я не замечала в официальной политике Хогвардса признаков явного унетения слизеринцев.

А тебе понравилось, как Дамби со смаком приложил слизеринцев фэйсом об тэйбл на прощальном ужине на 1 курсе?



Э, я извиняюсь ТАКИЕ недостатки есть отнюдь не у каждого

Э, я тоже извиняюсь, КАКИЕ? Ну, кроме детишек, разумеется, - об этом ты уже полмесяца спич толкаешь





E-light

У меня вчера к полчетвертому ночи было такое состояние полного нестояния, что я б даже идиотского "Класс! Проды!" не написала.....

А про продукцию из-под твоего пера я тебе уже, по-моему, неоднократно говорила!



Насчет материалов - пошарю. Вот только на работе разгребу завалы... Раньше я, заползая по утрам в переполненное метро, больше всего жалела о том, что не умею аппарировать, зато теперь поняла, что фиг с ней - с аппарацией, а вот хроноворот бы мне сейчас ой как пригодился б...

[Sephiroth]

Ему громко надо - чтоб до последнего УпСа дошла молва о том, как он Поттера ненавидит

Зачем? И это ты называешь его хитростью? Эт не хитрость, это глупость. В соратники охотно вербуют тех, кому враг доверяет, от кого можно получить ценную о враге инфу, кто его подставит в нужный момент с выгодой для тебя. А кого враг не любит, кому не верит, кто бесполезен в качестве источника инфы, на кого первого падет подозрение - кому нужен такой соратник? Он либо настолько глуп, что не способен скрывать свои чувства, либо именно то, что есть Снейп - на самом деле работает на твоих врагов, а к тебе хочет влезть в доверие.

А вообще, если он такой храбрый - что ж не выслужился перед УпСами, наезжая на ВЗРОСЛЫХ "светлых"? Побил бы публично морду Артуру Уизли, Малфой полюбил бы его всей душой!



Я же говорю - Герми объективна. Она рассудительнее мальчишек, которые Снейпу готовы приписать все смертные грехи. Но это ей делает честь, а не ему.



Ну так ведь она - гриффиндорка.

См. выше



Кроме того, я выше уже приводила цитату, что к ней он как раз не придирается.

Ну да, всезнайка - это комплимент, зубы - милая шутка...



А вот я как раз вынесла из школы твердое убеждение, что злые учителя - это еще не самое страшное, что может быть в жизни.

Знаешь, был такой деятель - Сергей Мадуев. Налетчик-убийца, знаменит тем, что соблазнил судью и подбил организовать ему побег. Так вот когда их на этом поймали, у него брали интервью, так он среди прочего сказал - просто о себе: человека, который меня оскорбит, я должен убить. Пусть у меня сейчас будет шанс побега, билеты на самолет, все, - но если вот так случится, что кто-то оскорбит меня - я убью того человека, даже если на этом потеряю все. Тоже не слишком золотое детство было, к слову сказать...

А вообще - ну да, из 10 6 утрутся, плюнут, переживут и забудут, из 1-2 вырастут такие зверюги, что никому потом мало не будет, тот же Риддл примером. А еще 1-2 просто сломаются. Их на кого списывать будем?

И вообще - если ученика способны закалить наезды учителя, почему нельзя то же самое отнести к издевательствам одноклассников? Ура Мародерам!



Нуууу... если втроем на одного, да в спину - так кого хошь замочить можно.

Значит, такой "сильный" был маг.



А тебе понравилось, как Дамби со смаком приложил слизеринцев фэйсом об тэйбл на прощальном ужине на 1 курсе?

Я не думаю, что он наградил троицу исключительно ради того, чтобы приложить слизеринцев



Глупый человек не мог бы:

Это еще не ум То есть тут может и вовсе ума не быть - терпение и труд все перетрут, - но ладно, пусть Снейп не зубрила, а талант в зельеварении. Но это не тот ум, который для жизненных успехов. Политик из Снейпа не вышел бы.



Ну, кроме детишек, разумеется

А что, этого мало? Да такой недостаток перевесит любые достоинства - а там и достоинств-то кот наплакал.

Ладно, кроме:

1. Способен пожертвовать большой будущей выгодой ради сиеминутного мелкого и глупого удовольствия (ему было бы ВЫГОДНО дружить с ГП - тот будущий победитель Волди, сильнейший маг и т. п., он очень полезен может быть в будщем в качестве друга, кроме того, его всегда можно выгодно сдать Волди и на этом тоже много выгадать. Одним ударом - дружбой с ГП - убиваются два зайца в перспективе.)



2. Отсюда - Снейп не способен просчитывать ситуацию даже на несколько шагов. Это что, признак ума?



3. Сюда же - способен истерикой завалить важнейшую операцию (см. с мыслесливом).



4. У него вообще характер склочной истеричной бабы в худшем смысле этого слова.



5. Не умеет строить отношения с людьми. Тоже не признак ума.



6. Каковы там были успехи его "работы Штирлицем", нам тоже толком ничего неизвестно. Но качеств дипломата он лишен, что не вселяет в этом смысле радужных надежд. Да и в "Штирлицах", скорее всего, оказался не от героизма - струсил -> решил переметнуться на сторону врага -> перед врагом надо было выслужиться, иначе не приходилось рассчитывать на прощение.

[Hedwig]

Jenni



Почитала...



Сорри, но я тоже Брут.



Собственно, все уже было сказано. Снейп, как бы я его ни обожала, инфантилен до мозга костей.



Насчет ума - надо подумать, но карахтер - уууу... Может, он даже умеет держать себя в руках (специалист по окклюменции и у Волди выжил), но не считает нужным.



Эгоцентризм, короче, подростковый абсолютно.



Кстати, ни о его талантах педегога, ни о том, насколько он справляется с обязанностями декана (если, конечно, не считать того факта, что он НАМНОГО моложе остальных трех деканов), ничего в каноне нет.

[Sephiroth]

Jenni, а можно, я эту дискуссию в свой дневник потырю?

[Jenni]

Sephiroth

В соратники охотно вербуют тех, кому враг доверяет,

Э-э-э, а зачем Волди Снейпа вербовать? Он же, вроде как, и так считает, что тот на его стороне?



А кого враг не любит, кому не верит, кто бесполезен в качестве источника инфы

Ну почему же сразу "не любит, не верит"? К Снейпу все учителя с уважением относятся, его даже Хагрид защищает.



Побил бы публично морду Артуру Уизли, Малфой полюбил бы его всей душой!

А Малфой и так его всей душой любит! Что во 2 книге, по словам Драко, что в 5-й - по свидетельству Амбридж



из 1-2 вырастут такие зверюги, что никому потом мало не будет, тот же Риддл примером.

А почему ты решила, что Риддла в детстве учителя оскорбляли? Он же был паинькой-заинькой, примерный мальчик, староста школы, помог бяку-Хагрида споймать, Особую награду за это получил. Учителя его любить должны были, и не они виной тому, что из него зверюга выросла.



Значит, такой "сильный" был маг.

Нуу, пользуясь твоей аргументацией, можно и Волди обвинить в том, что он - слабый маг: подумать только - целых 15 лет не может какого-то сопливого мальчонку закедаврить!



Я не думаю, что он наградил троицу исключительно ради того, чтобы приложить слизеринцев

Разумеется, не исключительно ради этого. А что, нельзя было это сделать до подведения общих итогов, в которых побеждал Слизерин? Можно подумать, решение присудить эти 160 баллов снизошло на него только во время ужина! Зачем так унижать весь факультет?



Это еще не ум

Хм. А что тогда ум?



ему было бы ВЫГОДНО дружить с ГП - тот будущий победитель Волди

Вау! ты уже 7 книжку прочитала? Поделись ссылкой, а?



Снейп не способен просчитывать ситуацию даже на несколько шагов

Если бы он не был способен просчитывать ситуацию, его бы в живых давно не было. Волди шуток не любит.



способен истерикой завалить важнейшую операцию

Повторяю и буду повторять: Снейп не заваливал важнейшую операцию, ибо "как можно чему-то научить человека, не желающего выполнять указания учителя?"



4. У него вообще характер склочной истеричной бабы в худшем смысле этого слова.

Хм. Как можно обвинять холерика в том, что он, к примеру, не меланхолик?



Не умеет строить отношения с людьми.

С теми, с кем ему нужно, он отношения строит прекрасно. На деловой основе, без особой сердечности и дружелюбия, но строит.

А с остальными... Процитирую с форума Эсси: "Холодные отношения, зато какие искренние!" (с) неизвестный о Гарри и Снейпе.



Да и в "Штирлицах", скорее всего, оказался не от героизма - струсил -> решил переметнуться на сторону врага

"И эти люди запрещали мне ковыряться в носу!" (с) Вовочка

Кто-то обвинял меня в глюколовстве, когда я всего лишь просила не смотреть на все происходящее глазами Гарри и понять, что Снейп мог быть совершенно другим, когда Поттера не было на горизонте! А теперь ты, нимало не смущаясь, дописываешь за Роулинг историю жизни Снейпа, о которой мы, опять-таки, ничего не знаем! Двойной стандарт-с....



а там и достоинств-то кот наплакал.

Ваууууу! Ты видишь у Снейпа какие-то достоинства??????

Поделись, плииииииииизззззззззззз.....





Hedwig

Да ладно, Брут-2, проходи, располагайся...



Кстати, ни о его талантах педегога, ни о том, насколько он справляется с обязанностями декана

О талантах педагога я тут уже упоминала. Он не ведет урок строго по учебнику, а дает ученикам дополнительные материалы, рассказывая им о том, что связано с темой урока, но что они будут изучать лишь на старших курсах. Да и сам тот факт, что даже последние тупицы как-то сдают экзамены и переходят с курса на курс, говорит о том, что он может вложить знания даже в абсолютно не приспособленные для этого головы



А что касается обязанностей декана... Я тут надыбала пару цитат из 5 книги, если мало - пошарю еще.

"Снейп так часто оформлял заявки на квиддичное поле для тренировки слизеринцев, что у гриффиндорцев появились проблемы с тем, как туда попасть".



"Сколько времени потребуется Снейпу, чтобы освободить Монтегю из туалета? Вернётся ли он потом прямо в кабинет, или же проводит Монтегю в больничное крыло? Скорее последнее. Монтегю - капитан квиддичной команды Слизерина, и Снейп захочет убедиться, что всё в порядке".



"И, Крэбб, ослабьте немного ваш захват. Если Лонгботтом задохнётся, понадобится много утомительной бумажной работы и, боюсь, мне придётся упомянуть об этом в ваших рекомендациях, если вы когда-нибудь соберётесь устроиться на работу".





Sephiroth

Jenni, а можно, я эту дискуссию в свой дневник потырю?

Разумеется. Тут ничего секретного нет

[Sephiroth]

Он же, вроде как, и так считает, что тот на его стороне?

Так на фиг такой сторонник, что не может язык за зубами держить?



Ну почему же сразу "не любит, не верит"? К Снейпу все учителя с уважением относятся, его даже Хагрид защищает.

Волди, в общем, должны интересовать двое - Дамблдор и ГП. В качестве друга ГП Снейп был бы ему куда полезнее.



А почему ты решила, что Риддла в детстве учителя оскорбляли?

Риддла - маглы. Невелика разница, дело ж в принципе.



Нуу, пользуясь твоей аргументацией, можно и Волди обвинить в том, что он - слабый маг:

А вот поэтому я больше Риддла и люблю



Если бы он не был способен просчитывать ситуацию, его бы в живых давно не было. Волди шуток не любит.

А это опять догадки. Не надо ссылаться на Волди, это было давно и инфы нет. Сплошь инсинуации.



Снейп не заваливал важнейшую операцию, ибо "как можно чему-то научить человека, не желающего выполнять указания учителя?"

Так это ГП отказался у него учиться или он отказался учить? Это его проблемы, как! Он же, по твоим словам, славится умением вбивать знания в тупые головы?



Хм. Как можно обвинять холерика в том, что он, к примеру, не меланхолик?

Он не просто холерик, он истерик. Самоконтроль - прекрасная штука



Двойной стандарт-с....

Это такая же догадка Для моего и твоего мнения ровно поровну оснований. Давай просто не ссылаться на эти смутные дела минувших дней в качестве аргумента.



Ты видишь у Снейпа какие-то достоинства??????

Человеческих - не вижу Ни единого.



Про декана. Я чего-то не понимаю - он что, сознательно ставил целью сделать так, чтобы слизеринцев все ненавидели?



Слушай, мне надоело, извини. Ты рассматриваешь любую ситуацию с позиции "Снейпу все можно, потому что он - лучший"

[Jenni]

Ок, если тебе надоело - можно прикрыть лавочку



Я рассматриваю все с позиции "Снейпу все можно, потому что он - лучший", а ты - "Снейпу ничего нельзя, потому что он - худший", ну дык я с самого начала говорила, что наши кочки зрения полярны, чему ж тут удивляться?



Мир, дружба, жвачка?

[Sephiroth]

Ок. А то мы уж не по первому кругу пошли...



Я не говорю, что он худший Бывают и хуже. Я говорю, что в нем хорошего нет ничего



Мир, дружба, жвачка?

Ок

[Jenni]

По-моему, уже и не по второму....



Я говорю, что в нем хорошего нет ничего

В очередной раз не могу с тобой согласиться, но давай по десятому кругу не пойдем, а?

[Sephiroth]

Ок

[Saint-Olga]

Хотя вы и подвели вроде итог дискуссии, я об этом узнала слишком поздно, потому что отвечать начала по ходу чтения и мыслепоявления. Так что все же выскажусь.



Согласна с Яэлем, что Роулинг не любит Снейпа, но при этом сделала его одним из центральных сюжетообразующих героев, а теперь не знает, что с ним делать. Благодаря этому он был единственным объемным персонажем уже в первых книгах, где остальные смахивали на картонные шахматные фигуры на магнитной доске.



И вообще, по Роулинг я готова проходиться долго и часто. Особенно после перечитывания ОФ. Мазафака, сколько там сюжетных логических дырок! Начиная с пресловутого зеркала. Про подарок Сириуса на прошлое Рождество, ножик, Гарричка помнит, а про то, что ему дали вот только что, забыл настолько, что даже не развернул! Хотя в сундук положил. Это же ни в какие ворота не лезет! Представьте: Вам первые 11 лет Вашей жизни дарили исключительно ношеные носки. Только последние 5 лет Вам дарят приличные подарки на Рождество (Роулинг, кстати, подчеркивает в ОФ, что Гарри до сих пор им удивляется и радуется!). К тому же Вы сирота, и единственный Ваш более-менее родственник, хоть и не кровный – крестный. И вот этот крестный дарит Вам на Рождество нечто загадочное, добавив: «Понадоблюсь – пользуйся». Вы приходите домой, достаете его и кладете в сундук, не разворачивая и не проявляя ни малейшего интереса. И забываете на полгода! Что за чушь?



Видимо, Роулинг относит себя к величайшим волшебникам. Которые могут себе позволить быть с логикой не в ладах.



Педагогические способности: согласна, учитель школьный из него никакой. Но Хогвартс, хоть и называется школой, на самом деле смахивает на гибрид высшего учебного с детсадом полной недели, и в таком заведении Снейп, имхо, удовлетворительно выполняет обязанности как преподавателя, который должен дать знания, а брать их или нет – дело студентов, так и воспитателя младшей группы.



При всей моей нелюбви к плохим преподавателям, его я могу простить. Потому что подозреваю, что в школе он сидит не потому, что хочет учительствовать, а потому, что Дамбдлдор велел. Сначала, когда СС прибежал к нему от УпСов, ДДД надо было его иметь под боком и создать повод для регулярного общения со своим шпионом. Потом… полагаю, что податься ему было особо некуда – раскрытому УпСу не слишком-то много поступит предложений работы. А теперь, когда Его Лордство возрождается, Снейп опять может принести пользу.



Хотя какую, я не совсем понимаю – у меня в «Двое» Снейп – это тот, кто «слишком труслив, чтобы прийти – он заплатит», но на самом деле я слабо представляю, как он может продолжать шпионить, если Дамблдор перед всем Визенгамотом объявил, что Снейп на него шпионил в первую эру террора. Тогда, видимо, он «тот, кто покинул меня навсегда – он умрет», а «трус» - Каркаров.



Оправдывать его поведение УпСовством я бы не стала – о Его Лордстве не было ни слуху, ни духу лет десять точно, за это время характер и манера преподавания могли бы исправиться.



Да, и к слову о зельях: он называет их «тонким искусством», но кто сказал, что именно зельями он мечтал заниматься всю жизнь? И как бы фикеры не утверждали раз за разом, что его желание занять пост преподавателя ЗоТС – это просто байка, я все же склонна считать, что Снейп – разносторонне одаренная личность, и имеет способности и к зельям, и к темным искусствам, но сам отдает предпочтение темным искусствам. (Сефочка, это примерно твой случай: он тоже вынужден заниматься дизайном рекламы. И, возможно, даже жить в Питере – вполне вероятно, что замок, где прошли не лучшие годы его жизни и много неприятных воспоминаний, к тому же набитый детьми, которых он не слишком-то любит, для него примерно как тебе Питер.)



Про окклюменцию: знаете, если бы я была на месте Снейпа и мне поручили обучать Поттера окклюменции, при том, что Поттер, учись он хорошо, будет постоянно копошиться в моей голове, я бы тоже отбрыкивалась как могла и делала все спустя рукава. К тому же, как уже говорилось, Гарри к этому уроку тоже отнесся параллельно, что его никак не красит. Гриффиндорская негибкость, сам дурак. Слизеринец в этой ситуации, скорее всего, воспользовался бы возможностью обучиться крайне полезному искусству (насколько я понимаю, окклюменции и легилименции учатся параллельно, так как одно – оборотная сторона другого), а заодно разузнать побольше о своем враге.



Согласна с тем, что Снейп – холерик и подросток по психологическому возрасту. Сириус, кстати, тоже подросток. Психологически взрослых людей в принципе крайне мало.



А Дамблдор козёл И, кстати, если уж говорить о некорректном поведении учителя с ребенком – так это Дамблдор с Гарри, особенно в ОФ. Даже старческий маразм его не оправдывает. Кстати, уверена, в том, во что превратился Том Риддл, виноват тоже Дамблдор. Как минимум наполовину.





И вообще, я бы посоветовала весь Хогвартс, включая преподавательский состав и техперсонал, построить парами и отвести к психотерапевту. Потому что ни о психологии, ни о педагогике там явно не слышала ни одна живая душа. За что и расплачиваемся.

[Jenni]

Saint-Olga

Роулинг говорила в своем интервью, что прототипом Снейпа был один из ненавистных ей преподавателей. Так что она оттянулась на нем на полную катушку: и детишек он тиранит, и волосы он не моет, и зубы у него желтые, и вообще, "Who on earth would want Snape in love with them?"

Вот только он не захотел спокойно сидеть в жестких рамках "бяки и буки" и стал самым неоднозначным и самым интересным - имхо - персонажем поттерианы.



Видимо, Роулинг относит себя к величайшим волшебникам. Которые могут себе позволить быть с логикой не в ладах.

Логических дырок там воистину вагон и маленькая тележка.

Взять хотя бы вопрос, где она откопала порядочного УпСа, у которого любимым проклятием является не Авада, а Таранталлегра? Вся эта сцена в министерстве какая-то мультяшная вышла - впору вести подсчет ошибок, которые совершили эти помощники злого властелина.



Тогда, видимо, он «тот, кто покинул меня навсегда – он умрет», а «трус» - Каркаров.

С другой стороны, в 26 главе Снейп открытым текстом говорит Гарри, что это его дело - "выяснять, о чём Тёмный Лорд разговаривает со своими Упивающимися Смертью". Как-то это не очень согласуется с вариантом, что именно Снейп - "тот, кто покинул меня навсегда"...



о Его Лордстве не было ни слуху, ни духу лет десять точно, за это время характер и манера преподавания могли бы исправиться.

Фикрайтеры неоднократно приписывали Севе предвиденье того, что исчезновение Волди - это краткосрочная передышка и что он еще вернется, "еще более могущественный, чем раньше"



А Дамблдор козёл

ППКС. Меня абсолютно не убедили его объяснения, почему он не мог учить Гарри окклюменции сам, а также то, что он "беспокоился больше о его счастье, нежели о том, чтобы он узнал правду".

[Saint-Olga]

Who on earth would want Snape in love with them?



Me! ME!!! *тянет руку а-ля Гермиона на первой лекции*



С другой стороны, в 26 главе Снейп открытым текстом говорит Гарри, что это его дело - "выяснять, о чём Тёмный Лорд разговаривает со своими Упивающимися Смертью".



Еще одна дырка. Там вообще материя есть, или дырки одни?



Фикрайтеры неоднократно приписывали Севе предвиденье того, что исчезновение Волди - это краткосрочная передышка и что он еще вернется, "еще более могущественный, чем раньше"



Это можно объяснить, допустим, тем, что если бы Его Лордство сдохло, Метка бы исчезла. Но в принципе - то фикрайтеры... ОНА нам это не сообщала.

[Jenni]

Me! ME!!!

*Дженни прикинула, сколько народу искренне подхватит этот крик души... мнооого, оххх, мнооого...

Неужели Роулинг об этом не известно?*



ОНА нам это не сообщала.

ОНА нам много чего не сообщала... Только дырок раскидала по всей материи, да кормит туманными намеками о том, что в следующих книгах расскажет поподробнее...

[Sephiroth]

Ребята, вы о Роулинг так говорите, словно она что-то недоброе делает с вашей любимой игрушкой А это прежде всего ЕЕ игрушка. Этот мир и все его герои - ее собственность, и она имеет священное право делать с ними все, что душеньке ее угодно.

А что дырки - ну, такие объемы, что вы хотите



Saint-Olga

в таком заведении Снейп, имхо, удовлетворительно выполняет обязанности как преподавателя, который должен дать знания, а брать их или нет – дело студентов, так и воспитателя младшей группы.

Это ж какой же из него, на фиг, воспитатель, да еще младшей группы? Это ж ходячая моральная травма!



я бы тоже отбрыкивалась как могла и делала все спустя рукава.

Есть такое слово - дело ДЕЛО прежде всего



И вообще, я бы посоветовала весь Хогвартс, включая преподавательский состав и техперсонал, построить парами и отвести к психотерапевту.

О да! Святые слова!

Ну, МакГонагалл можно не водить... или там Хуч... кто там еще относительно безвредный... Тетка эта, что растения выращивает...



А Дамблдор... Мне его в 5-й книге даже жаль отчасти было ИМХО, классический пример "хотели как лучше, а получилось как всегда".

А про ДД и Риддла я даже фик писать хотела Не слэш, Боже упаси, просто - про ощущения учителя, у которого ученик вырос в такое вот И он все думает - значит, я виноват где-то, недоглядел, упустил... И назвала бы - "Промах" В честь своей любимой куклы.



Сефочка, это примерно твой случай: он тоже вынужден заниматься дизайном рекламы. И, возможно, даже жить в Питере – вполне вероятно, что замок, где прошли не лучшие годы его жизни и много неприятных воспоминаний, к тому же набитый детьми, которых он не слишком-то любит, для него примерно как тебе Питер.

Оль, ну я же при всех своих недостатках на людей еще не кидаюсь И в общении вроде тоже ничего...

[Jenni]

Этот мир и все его герои - ее собственность, и она имеет священное право делать с ними все, что душеньке ее угодно.

Сразу анекдот вспоминается:

В жизни профессора Снейпа была только одна женщина, которая могла делать с ним все, что пожелает.

Звали ее - Джоанна Роулинг.