К вопросу о пейринге ГП/СС

[Jenni]

*Дженни чешет в затылке и думает, что она тут, похоже, единственный правоверный Снарри-шиппер, так что, хошь - не хошь, а придется отдуваться, описывая все прелести любимого пейринга*



Итак, что интересного можно нарыть в фиках, описывающих взаимоотношения Мастера Зелий и Мальчика-Который-Выжил.



1. Научное обоснование пейринга.

Для меня этот пейринг - естественен, как воздух. Гарри - главный герой книги, его глазами мы видим все события, про него мы знаем во много раз больше, чем о любом другом персонаже поттерианы. Другими словами, существует много материала, мелких деталей и вскользь оброненных фраз для придания любому фику достоверности с точки зрения канона.

С другой стороны, Снейп - человек-загадка, его нельзя прямо отнести ни к отрицательным, ни к положительным героям, в его прошлом, настоящем и будущем дикое количество "белых пятен", которые фантазия автора может расцвечивать так, как этому самому автору вздумается. Из него можно слепить все, что угодно, - от ангела-хранителя Поттера, лишь притворяющегося "ужасом, летящим на крыльях ночи", дабы его "друзья"-Упиванцы не догадались о его профессии Штирлица, до злобного насильника, аки в "Крыше".

Поэтому соединение этих двух персонажей, во-первых, позволяет не отходить далеко от канона, а во-вторых, предполагает многовариантность развития событий.



2. Сходство героев.

Роулинг, особенно в последней книге, ненавязчиво проводит мысль о похожести Гарри и Снейпа - начиная с их несчастливого детства, насмешек и издевательств со стороны Мародеров/Дадли и компании и заканчивая их одиночеством (жизнь шпиона и опасна, и трудна, поэтому скажем романтике твердое "нет" и отгородимся от всех стеной в 3 человеческих роста; с другой стороны - в фаноне очень популярна идея, что все окружающие видят в Поттере только героя-Спасителя-Отечества, а в качестве "просто Гарри", со всеми его слабостями и недостатками, Мальчик-Который-Должен-Победить-Волди-Если-Этого-Не-Сделает-Невилл никому не нужен).

А, как я уже писала в дневнике у Яэль, противоположности, конечно, притягиваются, но для того чтоб, притянувшись раз, потом не разбежаться, необходимо некоторое сходство - черт характера/привычек/интересов/общности судьбы, в конце концов. У Гарри и Севы кое-что из этого списка присутствует.



3. "От ненависти до любви".

Как справедливо заметила E-light, "переход приятельских отношений в любовные" не слишком интересен. Читать о том, что происходит за задернутым пологом в гриффиндорской спальне - что во времена Сири и Джимми, что во времена Гарри и Рона, - не так захватывающе, как о противостоянии представителей враждующих факультетов (легкий поклон вежливости в сторону гарридрак) или о развитии взаимоотношений людей, возненавидевших друг друга с первого взгляда на распределении.

Героев ставят в такие ситуации, что они постепенно лучше узнают друг друга, Сева приучается к мысли видеть в Поттере не просто "икру Мародеров" и Мальчика-Который-Упивается-Своей-Славой-Которая-Еще-Не-Все, а самостоятельную личность, ну а Гарри перестает вешать на Снейпа всех собак и обвинять его во всех грехах, начиная со смерти Сириуса и кончая гибелью динозавров в мезозойскую эру.

Если это хорошо написано - это захватывает.



4. "Запретный плод сладок".

Я сознательно не буду останавливаться на чен-слэше (хотя и среди этого безобразия можно найти отдельные фики, которые чем-то цепляют), однако, даже в случае, если Гарри уже совершеннолетний, - он все еще ученик, а Снейп - учитель.

Согласно различным вариантам устава Хогвартса и колдовского УК, бродящим по фанону, наказание за "неуставные" отношения в школе варьируется от исключения/увольнения из Хога до срока в Азкабане.

А, как известно, все, что запрещено, обладает какой-то странной притягательной силой по сравнению с тем, что разрешено.



5. Вызов.

Раскрутить на взаимность такого же, как ты сам, подростка, "охваченного гормонами", как любят писать в фиках, - плевое дело. И совсем другая задача - добиться внимания взрослого человека, тем паче, такого, как Снейп, - скрытного и не подпускающего к себе на дистанцию, достаточную для Авады. В этом мне видится элемент вызова - "тварь я дрожащая или право имею?"



6. Конфликт поколений.

Не знаю почему, но читать об отношениях героев, принадлежащих к одному поколению, мне не так интересно.

Меня не вдохновляют проблемы маленьких мальчиков (а если эти мальчики еще и "сладенькие", то это и вовсе вызывает у меня зубную боль). С другой стороны, точно так же меня не особо вдохновляет единственный после 5 книги возможный из категории СС/Мародеры пейринг СС/РЛ.

(При этом, в отличие от Claire, я не спешу идентифицировать старшее поколение героев со своими одноклассниками/одногруппниками - не все люди одинаковые и мои однокашники в том числе: кто-то из них сидит на нарах за распространение наркотиков, а кто-то занимает солидный пост председателя правления банка.)

Поэтому идеальной я считаю такую ситуацию, где 1 из героев - взрослый, а второй - еще не совсем. Да и вообще, по-моему, гораздо заманчивее фики, где герои принадлежат к разным поколениям, из-за чего априори возникают различные заморочки, непонимание и конфликты.



7. Взросление героя.

Для того чтобы соответствовать такому персонажу, как Снейп, Гарри должен повзрослеть, понять для себя очень многое в этом мире. Наблюдать за этапами этого процесса - увлекательное занятие.





Недостатки пейринга.



1. Штампы, штампы, штампы - куда ж от них деться.

Пока я размышляла над этим трактатом, Claire уже привела ссылку на "Генератор Снарри" Святой Ольги, а от себя я хочу добавить, что когда читаешь двадцатый фик подряд, где Снейп назначает Поттеру взыскание, во время которого они внезапно понимают, что жить друг без друга не могут, и радостно сливаются в экстазе, - морщишься и думаешь, ну неужели нельзя что-нибудь новенькое сочинить?



2. В каноне этого не будет никогда. Впрочем, абсолютно то же самое можно сказать и о других слэшных пейрингах.





Тэк-с. Вот таковы мои мысли по поводу Снарри-шипперства. Все исправления/добавления/замечания/конструктивная критика приветствуются.





Р.$. Этот пост был написан мною в дневнике у E-light, в рамках дискуссии о тех или иных шипперских предпочтениях, так что некоторые отсылки на высказывания ранее выступавших товарищей могут быть непонятны. Если кто заинтересуется - могу пояснить.

Comments

[Sephiroth]

20 лет - не такая уж страшная разница.

ну вы даете

[Jenni]

Sephiroth

Тут раньше был оффтоп с объяснением этого моего мнения, но я его потерла, дабы не выставлять на всеобщее обозрение подробности своей личной жизни



Так что это мое ИМХО - из тех, что Хрен Оспоришь

[Sephiroth]

Да ладно, ладно Это я так... дивлюся

А когда Гарри будет 40, Снейпу будет 60...

[Jenni]

Sephiroth

А когда Гарри будет 40, Снейпу будет 60...



Не могу не вспомнить древний анекдот:

Женился семидесятилетний старик на восемнадцатилетней девушке.

Его спрашивают: "Что же ты будешь делать со своей женой через десять лет? Ей же исполнится двадцать восемь, а тебе стукнет целых восемьдесят!"

- Как что? - отвечает муж. - Снова женюсь на восемнадцатилетней!

[Sephiroth]

Jenni, да знаю я этот анекдот.



Впрочем, не договоримся мы с вами - мне что пейринги с такой разницей в возрасте кажутся извращением, что Снейпа я терпеть не могу

[Jenni]

Sephiroth

можно "на ты"



О, да, более полярных кочек зрения по этим вопросам и представить себе сложно



Впрочем, когда я еще могла почитывать твой (ничего? ) дневник, я это еще тогда просекла

[Sephiroth]

Jenni

ОК, на "ты" так на "ты"



Ну да, ну не люблю я его Я в ГП честно сопереживаю двум героям - Гарри Поттеру и Тому Риддлу, он же Волдеморт



Хм, как много народу, оказывается, читало мой дневник, а я об этом ничего и не знала...

[Jenni]

Sephiroth

Я в ГП честно сопереживаю двум героям - Гарри Поттеру и Тому Риддлу, он же Волдеморт

М-да, неординарное сочетание!



А, если не секрет, почему именно эти 2 персонажа?



Хм, как много народу, оказывается, читало мой дневник, а я об этом ничего и не знала...

Вот такие мы, чукчи-читатели...

А доступ попросить не будет ли с моей стороны большим нахальством?

[Sephiroth]

Jenni

А, если не секрет, почему именно эти 2 персонажа?

Хм... Ну, Гарри - потому что я обычно более-менее автоматически ставлю себя на место главного героя. И вообще он мне чисто по-человечески симпатичен. У меня вполне получается, читая, себя с ним отождествлять А что в нем плохого?

А Риддл... Он себя сделал из ничего. Он стал одним из самых сильных магов столетия. Он отомстил всем своим врагам. Он претендовал на мировое господство. Его имя боялись произносить вслух! Разве это не достойно уважения?



А доступ попросить не будет ли с моей стороны большим нахальством?

Открыла

[Jenni]

Sephiroth

Я обязательно отвечу, но попозже: у меня сейчас с компьютером траблы, пишу от подружки, а тут не поразмышляешь...



Открыла

Спасибо!

[Sephiroth]

Jenni

Ок



Пожалуйста

[Jenni]

Sephiroth

Собственно говоря, канон изначально построен на том, что мы видим все события глазами Гарри и, по крайней мере, поначалу, по-любому себя с ним отождествляем.



Ничего особо плохого (ну, разве что, кроме отношения к Снейпу ) я в каноническом Поттере не вижу.



Единственное, что я могу поставить ему в вину - это его нелюбознательность. В конце концов, если бы я попала в абсолютно неизвестный мне мир, я бы горы своротила, но узнала бы об этом мире все мало-мальски представляющее ценность и интерес. А Гарри не хочет прочитать даже "Историю Хогвартса", я уж не говорю об остальных книгах, в которых рассказывается об устройстве колдовского сообщества, его обычаях и отличиях от маггловского мироустройства.



Выписывая "Ежедневный пророк" - единственный канал связи с колдовским миром во время летних каникул, - он не желает даже прочесть хоть что-нибудь, кроме 1-й страницы.

Имея под рукой тех, кто знал его родителей во время их учебы в школе, да и после нее, он ни разу (кроме того случая, когда уж совсем приперло) не задает вопросов, а что они были за люди, как жили, чем дышали, чем занимались и т.д. и т.п.



Многим не понравилось то, как Роулинг написала Поттера в пятой книге, а мне - наоборот. Мне нравится, что она показала его нормальным подростком, со всеми прелестями его переходного возраста - как он нарывается с Дадли, как скандалит с друзьями, как завидует назначению Рона старостой, как орет на Дамби, в конце концов...



Я не люблю чисто положительных героев, приторных в своей положительности до зубной боли, мне больше по вкусу неоднозначные персонажи. Поэтому я была рада, когда "святой отец" Джеймс был показан в 28-й главе с не самой привлекательной стороны, а "скользкий ублюдок" Сева был представлен невинной жертвой Мародеров.



А еще мне понравился момент, когда Волди, видать, прочитав инструкцию "100 ошибок, которые я не сделаю, когда стану злым властелином", не стал рассусоливаться с ГП, а сказал "Ты слишком долго мне мешал, мне с тобой не о чем говорить, Авада Кедавра".



С другой стороны, сам Волди меня не вдохновляет. Да, он стал сильным магом, он отомстил, его имя не произносят - а что в сухом остатке? Вот, прошел год с тех пор как он возродился, а где эффект от его возрождения? Где решительные действия? Где, черт возьми, эта самая вторая война, которая началась с таким опозданием?



Целый год он потратил на бессмысленную охоту за пророчеством и попытки заманить Поттера в отдел тайн, когда с тем же успехом он давным-давно мог сам туда прийти, вырубить охранника министерства, заавадить или заступефаить дежурившего там представителя Ордена Феникса, спокойно взять с полки этот шарик и прослушать его сто миллионов раз, коль уж так ему это было нужно.



И потом - меня все мучает вопрос - ну, раз уж так ему нужен этот Поттер, в 4-й книге он мог до него добраться легче легкого. Что, лже-Хмури не мог превратить в портключ какую-нибудь книгу и подсунуть ее Гарри чуть ли не после первого своего урока? Зачем нужны были все эти заморочки с турниром?



Да и затем, на следующий год, добраться до парня не так уж сложно. Посылаешь Петтигрю в виде крысы в Хогвартс, добываешь волос того, чье присутствие в школе не вызовет подозрений (или, что совсем уж элементарно, выдираешь сальный волос из шевелюры Севы на очередной сходке УпСов), выпиваешь оборотное зелье, отзываешь Поттера в сторонку на пару ласковых слов, к которым обычно зеленый лучик прилагается, - и вуаля!



Конечно, я понимаю, что книги не могут не страдать отсутствием элементарной логики, иначе Роулинг еще 2 штуки писать будет не о чем, - но все равно обидно за подобную недогадливость злых властелинов.

[Sephiroth]

Вот насчет ГП в пятой книге полностью согласна А так - ну да, он не изучает этот мир, он в нем живет. Теоретические сведения его, видимо, мало интересуют. Ну так он ребенок, в конце концов.



А Волдеморт - ну да, злодей, как водится, несколько тормознут Иначе не одержать герою победу Поэтому я больше люблю Тома Риддла - у которого все в потенциале Вот про кого я б с удовольствием почитала слэш, так это про ГП и Риддла из дневника... Ни одного нету!

[Jenni]

Sephiroth

Ну да, ребенок. Герми - вон, тоже ребенок, а всю библиотеку, поди, наизусть выучила. Иной раз жалко становится, что нам хоть иногда не показывают события глазами Гермионы - насколько меньше тогда фикрайтерам пришлось бы гадать и домысливать реалии колдовского мира.

(А вообще, одна из моих мечт - это прочитать о событиях 1-5 книг с POV Снейпа )



Вот про кого я б с удовольствием почитала слэш, так это про ГП и Риддла из дневника...

У меня на работе не так много ссылок на англоязычные ресурсы, а те, что есть, "заточены" исключительно на Снейпа, но кое-что я надыбала:



17 фиков ГП/ТР, ГП/ЛВ

http://glassesreflect.net/fiction/hothers_tom.html





Reaching for Tom by Marysia - (NC-17, Harry/Tom) Harry confides in the diary he found.

http://www.restrictedsection.org/di...eachingfor.html

Правда, тут нужен логин с паролем, а они у меня где-то потерялись... Но, может, добрые люди из фандома поделятся информацией?



So Riddle Me This... by PotterOrRiddle

Summary: You can't change the past. Or can you? Harry tries to change the past. But fate is more cruel then he ever imagined. Harry/Tom slash.

http://www.thedarkarts.org/restrict...iddle/SRMT.html



Yes by November Snowflake

Summary: Harry finds that evil can be seductive.

http://www.thedarkarts.org/restrict...wflake/yes.html





До кучи попался еще фик СС/ТР - может, надо?

http://snapeff.ebonyx.org/home/endf...rchive/one.html

[Sephiroth]

Спасибочки! Буду изучать



Ну да, ребенок. Герми - вон, тоже ребенок, а всю библиотеку, поди, наизусть выучила. Иной раз жалко становится, что нам хоть иногда не показывают события глазами Гермионы - насколько меньше тогда фикрайтерам пришлось бы гадать и домысливать реалии колдовского мира.

Да ладно Таких детей, как Герми, мало, а среди мальчиков еще меньше Им больше интересно практическое - залезть, расковырять - с этим у Гарри все в порядке

А Роулинг о фикрайтерах вообще не заботится - вон, в 5-й книге взяла и извела под корень все слэшные пейринги в настоящем и будущем времени



(А вообще, одна из моих мечт - это прочитать о событиях 1-5 книг с POV Снейпа

Хм... Да боюсь, честно говоря, это было бы довольно мрачно, озлобленно и крайне субъективно

[Jenni]

Им больше интересно практическое - залезть, расковырять - с этим у Гарри все в порядке

ППКС



А Роулинг о фикрайтерах вообще не заботится

Ну, то, что она слэшные изведет, - этого можно было ожидать, так ведь она и к гету подбирается

В последнем чате она обломала любителей пейринга ДМ/ГГ, посмотрим, что дальше будет...





это было бы довольно мрачно, озлобленно и крайне субъективно

Так и вспоминается чья-то подпись из форума:

"Жизнь похожа на Снейпа - такая же мрачная, но любимая".



Насчет озлобленности - вопрос дискуссионный; по-моему, это только в фиках Севе приписывают лишь 2 состояния души - раздражение и крайнее раздражение. А что касается субъективности - а кто ею не грешит? Мне именно она и интересна - это, так сказать, снейповское ИМХО.

[Sephiroth]

В последнем чате она обломала любителей пейринга ДМ/ГГ, посмотрим, что дальше будет...

Ну это был, пожалуй, единственный любимый фикерами гетный пейринг, вероятность которого можно было реально допускать и который ей, видимо, при этом активно не нравится Она его и...

Ей, как я понимаю, фики в принципе не нравятся. Не нравится, что кто-то еще тянет ручонки к ее героям В принципе, я могу ее понять...



"Жизнь похожа на Снейпа - такая же мрачная, но любимая".

Это тоже дело субъективное



А что касается субъективности - а кто ею не грешит? Мне именно она и интересна - это, так сказать, снейповское ИМХО.

Ммм... да я думаю, это было бы действительно довольно мелочное перечисление мелких и крупных своих обид и чужих недостатков, помноженное на общее недовольство белым светом. Ну, возможно, с толикой черного юмора, хотя я и юмора особого за Снейпом в каноне не помню...

[Jenni]

Судя по всему, Гермионе в каноне уготована участь стать миссис Уизли (ежли они оба выживут ). А поскольку Герми - это отражение роулинговского "Я" (так сказать, Мэри-Сью by Джоанна), естессно, JKR отрицательно относится к попыткам фанов спарить Герми с Малфоем, которого она активно не любит.



Ей, как я понимаю, фики в принципе не нравятся. Не нравится, что кто-то еще тянет ручонки к ее героям

Люблю я цитатами кидаться. Не удержусь и тут, процитирую Шену:



"Костер посреди Лондона. Горящие пачки бумаги и корпуса компьютеров, конфискованных и разобранных на части. Выигранные судебные иски против фикридеров.

Очереди за всеми семью книгами в несколько километров.

Несколько тюрем переполнены слэшерами. Ввод закона, обрекающего на смертную казнь любого, кто напишет фик с высоким рейтингом.



Сон был сладким, и просыпаться Роулинг не хотелось".



http://www.diary.ru/~3879/?comments...=1291965&s=







это было бы действительно довольно мелочное перечисление мелких и крупных своих обид и чужих недостатков, помноженное на общее недовольство белым светом.

*упрямо*

Ну и пусть! Так все равно интересно же!

*задумчиво*

а вот если бы мне довелось живописать какие-нибудь лет 5 своей жизни, интересно, отклонилась бы я от приведенной тобой схемы или с точностью ей бы следовала?



хотя я и юмора особого за Снейпом в каноне не помню...

Поскольку все события показаны глазами Гарри, разумеется, не помнишь. Неужто Сева стал бы мило шутить и улыбаться сыну своего злейшего врага?

А вот сарказма и ехидства в каноне - залейся. А что это - как не другая сторона чувства юмора?

[Sephiroth]

Хм... а откуда это следует, что Герми - отражение "я"? Судя по тому, что я слышала, ее "я" - скорее где-то сам ГП.

Ну а к попыткам скрестить симпатичных ей героев с ей не симпатичными она явно плохо относится



Сон был сладким, и просыпаться Роулинг не хотелось".

Да! О да! Боюсь, что это близко к правде



а вот если бы мне довелось живописать какие-нибудь лет 5 своей жизни, интересно, отклонилась бы я от приведенной тобой схемы или с точностью ей бы следовала?

Гм... да в чем-то ей, конечно, все бы следовали...



Я, собственно, за что не люблю Снейпа - за мелочность. Недостойно взрослого мужика за свою, пусть и незадавшуюся, жизнь отыгрываться на детях. Нашел, блин, достойного противника - 11 лет пацану!

Да и вообще препод из него отвратительный (равно как декан) - ИМХО, гнать бы его, но специалист, видно, хороший. Но будь я на месте Дамблдора... Снейп откровенно пристрастен, Снейп мелочен, необъективен, несправедлив, плохо владеет собой; работая в школе, явно не любит и не понимает детей, лишен даже минимума педагогических талантов... в общем, за все это не нравится он мне



А вот сарказма и ехидства в каноне - залейся. А что это - как не другая сторона чувства юмора?

Возможно

[Jenni]

Хм... а откуда это следует, что Герми - отражение "я"?

Роулинг неоднократно говорила в интервью (в том числе и в последнем чате), что, если бы она была персонажем книги, то была бы Гермионой, добавляя, что Герми получила свой характер из-за сходства с ней в детстве ("Я не была такой умной, но порой точно такой же надоедливой!". Да и то, что она подарила Герми свой собственный мысленный анимагический образ, - о чем-то говорит





Недостойно взрослого мужика за свою, пусть и незадавшуюся, жизнь отыгрываться на детях. Нашел, блин, достойного противника - 11 лет пацану!

Здесь бы я, пожалуй, с тобой согласилась....

Вот только представила себя на секундочку в шкуре Снейпа...

Когда я училась в школе, была у нас в классе одна девочка, с которой мы зело враждовали. Много чего там было - не буду утомлять перечислениями взаимных пакостей и обид. И вот я задумалась: если бы (не приведи Мерлин!) довелось мне стать в нашей школе учителем, скажем, химии, и ко мне в класс пришла бы дочь этой девочки, - неужто я бы относилась к ней так же, как и к другим ученикам? И чистосердечно ответила: нет. Разумеется, я не стала бы целенаправленно занижать ей оценки, но ко всем ее промахам и мелким ляпам я относилась бы с удвоенным вниманием и то, на что у других я бы посмотрела сквозь пальцы, у нее бы не прошло ни под каким видом.

И это еще с учетом - что меня никто не подвешивал вверх ногами перед всей школой и трусы перед всем честнЫм народом не снимал.



Да и вообще препод из него отвратительный (равно как декан)

А вот тут не соглашусь. Как препод он прекрасно знает свой предмет и умеет донести его до понимания учеников - иначе как бы такие тупицы, как Невилл и Крэббогойл, сдавали бы его каждый год и переходили на следующий курс? А что касается поддержания железной дисциплины в классе - имхо, это необходимая мера, учитывая, что сам по себе предмет связан с опасностью взрывов и сопутствующих им тяжких телесных повреждений среди учеников - буквально от каждого чиха.

А с тем, что он плох как декан, - я категорически не согласна. Он всегда заступается за своих подопечных, покрывает их выходки, заботится о них и т.д. и т.п.

Если надо - пороюсь в каноне на предмет точных цитат.



Но будь я на месте Дамблдора...

А вот на это JKR уже отвечала



lhhicks99: Почему профессор Дамблдор позволяет профессору Снейпу так плохо обращаться со студентами (особенно с Гарри, Гермионой и Невиллом)?

jkrowling: Дамблдор полагает, что жизнь преподает нам разные уроки… Ужасные учителя, такие, как Снейп, — это один из них!



Снейп откровенно пристрастен, Снейп мелочен, необъективен, несправедлив

Э-э-э... Не забывай, что Сева - это вроде как наш Штирлиц в тылу врага. Ему и полагается создавать себе репутацию правоверного УпСа, ненавидящего Гриффиндор, презирающего грязнокровок, третирующего Мальчика-Который-Выжил и оказывающего как можно большее содействие своему факультету - младшему поколению будущих УпСов.



работая в школе, явно не любит и не понимает детей, лишен даже минимума педагогических талантов

А кто сказал, что работа в школе - это то, чем он сам хотел бы по жизни заниматься??? Даже его враги признают, что он - один из лучших специалистов по зельям в Англии, так что он бы мог посвятить себя намного более плодотворной работе, нежели вбивание основ "очень точной и тонкой" науки в головы "пустоголовых кретинов". Судя по всему, его работа в школе - вынужденное занятие. Либо он должен ошиваться в Хогвартсе, дабы создавать иллюзию для Волди, что он - его агент в стане врага, либо его, как бывшего УпСа, больше никуда на работу не берут. Либо - и то, и другое вместе.

[Sephiroth]

Про Герми - убедила



Вот только представила себя на секундочку в шкуре Снейпа...

Да у меня тоже были такие девочки. И мальчики. Знаешь, я бы больше уважала Снейпа, если бы он пытался Гарри убить. А так... по мелочам пакостить и получать удовольствие, нахамив ребенку, которому в силу субординации от него деваться некуда... взрослый мужик!



А вот тут не соглашусь. Как препод он прекрасно знает свой предмет и умеет донести его до понимания учеников

Это не единственное, что требуется от хорошего учителя



А что касается поддержания железной дисциплины в классе - имхо, это необходимая мера, учитывая, что сам по себе предмет связан с опасностью взрывов и сопутствующих им тяжким телесным повреждениям среди учеников - буквально от каждого чиха.

Да при чем тут дисциплина? У него есть "любимчики" и "нелюбимчики", он откровенно и вызывающе отдает предпочтение своему факультету перед другими, он травит Невилла (чьи родители ничего дурного ему не сделали). Это же ДЕТИ! А он их систематически унижает и оскорбляет. Да его на пушечный выстрел к школе подпускать нельзя!

Знаешь, у нас в вузе был препод, который вел себя примерно так же (и тоже великолепный был специалист в своем предмете). Так потом выяснилось, что несколько человек из группы пытались нанять на него киллера, да не сошлись в цене (смех смехом), еще один пытался науськать на него скинов (препод - армянин), и вообще планы физического устранения в головах бродили. Так вот когда эти, с киллером, признались, что у них денег не хватило, группа заорала хором: что ж вы молчали, гады! Мы б скинулись! И мы скинулись бы. Мелкие были, никто не нашел реального варианта.

Так что шутки шутками, а в реале люди такого не любят.



А с тем, что он плох как декан, - я категорически не согласна. Он всегда заступается за своих подопечных, покрывает их выходки, заботится о них и т.д. и т.п.

Если надо - пороюсь в каноне на предмет точных цитат.

Не надо, я помню Но это хорошо только в том случае, если школа заинтересована во взаимной ненависти между факультетами.



Э-э-э... Не забывай, что Сева - это вроде как наш Штирлиц в тылу врага. Ему и полагается создавать себе репутацию правоверного УпСа, ненавидящего Гриффиндор, презирающего грязнокровок, третирующего Мальчика-Который-Выжил и оказывающего как можно большее содействие своему факультету - младшему поколению будущих УпСов.

У меня такое чувство, что он не вид делает Вид делать можно гораздо корректнее - не тот умен, кто громко демонтрирует врагу свою неприязнь, а тот, кто тихо выдаст глобальную каку.



А кто сказал, что работа в школе - это то, чем он сам хотел бы по жизни заниматься???

А это, пардон, его проблема Дети-то при чем?

[Sephiroth]

Да, а о Дамблдоре я была лучшего мнения!

[Яэль]

Даже не знаю, что сказать.

Но попробую.

Я люблю Гаррика. Жалко мне его. Искренне жалко. ИМХО, но ни один нормальный ребенок не может прожить 10 лет в чулане и не сойти с ума. Мне кажется, что этот момент очень не продуман у Роулинг.

И то, что Гарри не смотря на свое детство смог остаться человеком уже о многом говорить. Но опять же - то кол-во бед и потерь, что Роулинг на него сваливает просто уж слишком фантастическое. Я понимаю - приключения и все такое, но он РЕБЕНОК. Он не должен жить в чулане, быть свидетелем убийства, подвергаться Пыточным проклятиям и вспоминать, как погибают его родители.

Самый реальный Гарри в 5-ой книге. И я не считаю его "дураком". Он нормальный ПОДРОСТОК. И не мог он вспомнить про это зеркало! И каждый из нас совершает ошибки. Каждый. И в смерти Сириуса виноват прежде всего Дамблдор.

Нечего было темнить. Нельзя было так отстраняться от Гарри. Дети очень чувствительны к таким вещам. Мне было очень жаль Гаррика в 5-ой книге. И даже не во время отработки у Умбридж. (об этом отдельный разговор). А больше всего мне было жалко Гарри, когда его холодно встретил Сириус, когда на него не хотел смотреть в Министерстве Дамблдор.

Когда мне было 12, моя мама ушла из дому, а меня оставила с бабушкой и дедушкой. Больно до сих пор...

Я все-таки не виню Гарри в смерти Сириуса.

А в том, что так получилось с мыслезащитой виноват больше Снейп, чем Гарри. Он с самого начала не хотел его обучать, с самого начала пытался унизить. В этом самая главная проблема.

Мне кажется, что Роулинг не любит Снейпа. Поэтому и образ его такой вот.

С одной стороны - шпион, жертвует собой, перешел на светлую сторону, хороший декан(да, я считаю, что Снейп хороший декан), учит детей, что в жизни не все бывает гладко. И это в какой-то мере хорошо. Именно строгих учителей мы через 10-20 лет вспоминаем с благодарностью.

С другой стороны - взрослый мужик, который отыгрывается на ребенке за унижения, которые перенес в детстве.



Зря он так с Гарри поступает. Зря.



Просто мы, видимо, путаем Рикмана, который играет Снейпа с тем Снейпом, которого хочет показать Роулинг.

Хотя (опять же ИМХО) Роулинг сама не знает, что от Снейпа хочет.

Я уважаю Снейпа за то, что он каждый раз направляясь к Волди рискует своей жизнью. За то, что он смог понять свои ошибки.

Но вот Гарри он зря мучает.

Но как снарри-шиппер я верю, что это от большой любви

[Sephiroth]

yul4ik

Но как снарри-шиппер я верю, что это от большой любви

С 11-ти лет????

[Jenni]

Sephiroth

Знаешь, я бы больше уважала Снейпа, если бы он пытался Гарри убить.

Дык в том-то все и дело, что убить его он не пытается, а совсем даже наоборот.

Сколько раз он спасал ему жизнь? На первом курсе - во время квиддича, на 3-м - думал, что спасал, когда примчался в Визжащую хижину вырывать его из лап беглого каторжника Сириуса, на 5-м - оповестил весь ОФ о ловушке Волди, а сам бросился искать Гарика в Запретный лес...

На этом фоне мелкие придирки и пакости - да Мерлин с ними...



Это не единственное, что требуется от хорошего учителя

Опять история из жизни.

Есть у меня 2 подружки. Так получилось, что все мы начинали учиться в одном классе, а потом судьба разбросала нас по 3 разным школам. После школы мы поступали в один и тот же институт и сдавали один и тот же предмет - математику, письменно.

Наша математичка была сухарь сухарем. Ученики ее терпеть не могли, но свой предмет она знала блестяще и вбивала его нам в головы только так.

Во второй школе математичка была милейшая женщина, пользовалась заслуженной любовью всех, кто у нее учился (они и сейчас, когда прошло уже черт знает сколько лет после окончания школы, бегают к ней поболтать по-дружески), на уроках у нее было интересно, она постоянно придумывала что-то новенькое, вместо тупого решения примеров и задач.

Математичку из третьей школы я лично не знала, но, по рассказам, она неплохо вела уроки, но совершенно не умела поддержать дисциплину в классе - особо одаренные лбы у нее на уроках даже в карты играли.

В итоге на этом экзамене я получила 5, моя вторая подружка - 3 (ну, не рассказала им милейшая женщина, что исследовать функцию на экстремумы - это то же самое, что и на минимум и максимум), а третья - 2. Поскольку проходной балл у нас был высок, пришлось мне учиться в этом институте в гордом одиночестве...

И что в сухом остатке? Кто из этих учителей эффективнее выполнил свою функцию?





У него есть "любимчики" и "нелюбимчики"

Ну, "любимчики" и "нелюбимчики" есть у подавляющего большинства учителей - никуда от этого не деться.

А что касается травли Гарри и Невилла - где-то на просторах фанатских обсуждений пробегала мыслЯ, что он специально так к ним относится, дабы показать им, что жизнь - не сахар, и закалить их характер в свете небезызвестного пророчества и грядущей борьбы именно этих двоих с Волди.



не тот умен, кто громко демонтрирует врагу свою неприязнь, а тот, кто тихо выдаст глобальную каку.

Ну, на протяжении 14 лет из почти 15-ти его педагогического стажа выдавать каку было некому - Волди тихо скрывался в лесах Албании. А для того, чтоб его "друзья"-Упиванцы считали его "своим", нужна была именно громкая демонстрация неприязненного отношения к гриффам, грязнокровкам и т.д., дабы с помощью Малфоя-джуниора и прочих детишек УпСов "слух о нем прошел по всей Британии Великой" и был донесен до нужных ушей.



А это, пардон, его проблема Дети-то при чем?

Дети, понятно, ни при чем, но ежели ты полтора десятка лет вынужден выполнять нелюбимую работу, без какой-либо надежды что-то изменить в будущем, - хошь не хошь - озвереешь



yul4ik

Просто мы, видимо, путаем Рикмана, который играет Снейпа с тем Снейпом, которого хочет показать Роулинг.

Я-то как раз не путаю. Ибо абсолютно равнодушна к мистеру Рикману и, отдавая дань уважения его игре, предпочла бы, чтоб 31-летнего Снейпа играл не 60-летний дедушка, а кто-нить другой, кто, пусть и старше своего персонажа, но, по крайней мере, не в 2 раза...

(рикманьячки, чур, больно не бить!)

[Sephiroth]

Дык в том-то все и дело, что убить его он не пытается, а совсем даже наоборот.

Я знаю Но я честно говорю: с точки зрения моего мнения о Снейпе - лучше бы пытался. Это было бы как-то более достойно уважения.



И что в сухом остатке? Кто из этих учителей эффективнее выполнил свою функцию?

А кто говорит о строгости? Строгость - это из серии "строг, но справедлив". В противном случае это не строгостью называется. Разве чтобы эффективно выполнить свою функцию, учитель должен вести себя как свинья и хам? Чтобы дети возненавидели его, его предмет и все, что с ним связано? Чтоб у них руки на уроках тряслись? А за нервные срывы кто будет отвечать?



А что касается травли Гарри и Невилла - где-то на просторах фанатских обсуждений пробегала мыслЯ, что он специально так к ним относится, дабы показать им, что жизнь - не сахар, и закалить их характер в свете небезызвестного пророчества и грядущей борьбы именно этих двоих с Волди.

То есть бедняга Лонгботтам еще нуждался в том, чтобы ему показывали, что жизнь - не сахар?



нужна была именно громкая демонстрация неприязненного отношения к гриффам, грязнокровкам и т.д.,

Громкая демонстрация без нужды - признак малого ума На месте Волди я б не польстилась на заговорщика, как предполагается, столь откровенно не способного скрывать свои эмоции. Куда полезней тот, кого в стане врага уважают и любят.

Но это все абстрактные построения - мы ж обе понимаем, что ничего он специально не демонстрировал, а просто вел себя согласно своему характеру



но ежели ты полтора десятка лет вынужден выполнять нелюбимую работу, без какой-либо надежды что-то изменить в будущем, - хошь не хошь - озвереешь

Это его проблема Мало того, что озлобленный неудачник, так еще и плохо владеет собой



Гомен, не обижайся Ну не люблю я его, правда.

[Jenni]

с точки зрения моего мнения о Снейпе - лучше бы пытался.

Нуу, это уж как-то совсем по-живодерски Зачем ему пытаться убивать пацана, который, во-первых, находится в совершенно другой весовой категории - как в прямом, так и в переносном смысле, а во-вторых, является чуть ли не единственной надеждой всего колдовского мира на спасение от Волди?



А кто говорит о строгости?

Э-э-э... Мой душераздирающий рассказ об экстремуме был написан не о строгости, а о том, что главное для учителя - давать знания, которые потом пригодятся ученикам в жизни, а то, будут тебя при этом любить или ненавидеть, - не суть.

А Снейп знания дает, причем не просто пересказывая учебник - он ведь еще на 2 курсе рассказывал детишкам об оборотном зелье, которое они должны проходить, по-моему, на 5-м.

Да и экзамены, и СОВы они нормально сдают - значит, необходимые основы он в их головы заложил.



Разве чтобы эффективно выполнить свою функцию, учитель должен вести себя как свинья и хам?

Почто ты Севочку обижаешь? Хде он в каноне хамит? Так, придирается по мелочам, ехидничает... Это ж не смертельно. Будь я на его месте, когда Гарик в мыслеслив залез, - поубывала бы засранца, а Сева его всего лишь сушеными тараканами обсыпал



Чтоб у них руки на уроках тряслись? А за нервные срывы кто будет отвечать?

Ну дык, школа жизни, млин... Вон, даже Дамби так считает



То есть бедняга Лонгботтам еще нуждался в том, чтобы ему показывали, что жизнь - не сахар?

Бедняга Лонгботтом вырос в неполной, но любящей его семье. Конечно, его не только по головке гладили, - бабуля у него строгая, но все равно он же поначалу хлюпиком был: один раз на него косо посмотрели - и парень уже не может банально следовать инструкции. Надо учиться преодолевать неуверенность в себе и боязнь злых дядей: Волдеморт с ним задушевные беседы вести не будет.



мы ж обе понимаем, что ничего он специально не демонстрировал, а просто вел себя согласно своему характеру

А хто там знает, что тетя Джо для него в следующих книгах приготовила... Судя по ее партизанскому молчанию в ответ на большинство вопросов о Севе, его характер впоследствии будет раскрыт полнее. Там и посмотрим.



Гомен, не обижайся

Да что ты, я ж вовсе не обижаюсь

Я ж знаю, как ты к нему относишься

Я просто пытаюсь, в силу своего скудного красноречия, оправдать любимого персонажа любимой книги

[Sephiroth]

Нуу, это уж как-то совсем по-живодерски

ИМХО, это гораздо гуманнее Лучше сразу убить, чем долго издеваться. Тем более ни в чем лично перед тобой не виноватого человека. Ребенка.



Зачем ему пытаться убивать пацана, который, во-первых, находится в совершенно другой весовой категории - как в прямом, так и в переносном смысле, а во-вторых, является чуть ли не единственной надеждой всего колдовского мира на спасение от Волди?

А отравлять ему жизнь зачем?

Можешь убить - убей. Не можешь - не трепыхайся. Чего он добился? Нажил себе взрослого врага, причем не слабого мага. Ну да, теперь Гарри будет делать скидку на полезность, трудное детство с деревянными игрушками... но все равно.

Не могу я уважать взрослого человека, так глупо, бессмысленно и малопривлекательно не способного совладать с собой.



Почто ты Севочку обижаешь?

А за дело



Так, придирается по мелочам, ехидничает... Это ж не смертельно.

Мыслеслив - ладно, спишем на состояние аффекта Хотя все равно он ведет себя, гомен, как истеричка, что, опять же, не добавляет ему уважения в моих глазах

Во-первых, именно хамит. Причем систематически. Причем не только ГП, но и Гермионе, и Невиллу, и т.д. Это а) не ехидство, б) не по мелочам, в) это ДЕТИ! Он, взрослый мужик, измывается над ребятишками, которые просто в силу возраста не могут ему ничем ответить. Это что?



один раз на него косо посмотрели - и парень уже не может банально следовать инструкции. Надо учиться преодолевать неуверенность в себе и боязнь злых дядей: Волдеморт с ним задушевные беседы вести не будет.

В таком случае то, как вели себя со Снейпом Мародеры, равно как и поступок ГП, сунувшегося в мыслеслив, толкуется аналогично Мародеры готовили этого заучку-зельевара к настоящей жизни, а заодно приучали к необходимости личной гигиены (очень полезно в жизни! вот недоучили, так немытый и ходит! ), а ГП, видя, что Снейп окончательно распустился, решил воспитывать в нем самообладание путем причинения ему мелких неприятностей, за которые его, ГП, хочется убить, а нельзя



Не, ничто не оправдает его в моих глазах Ничего не могу поделать, для меня "нельзя маленьких обижать" - это типа моральная норма...

[Jenni]

Лучше сразу убить, чем долго издеваться.

Млин, да не хочет Снейп никого убивать... Как бы он ни относился к Поттеру, именно он вытаскивает его задницу из многих передряг.



Чего он добился? Нажил себе взрослого врага, причем не слабого мага.

В том-то и дело, что не взрослого. Когда (если) Гарик повзрослеет, он поймет, что обвинять Севу во всех грехах - по меньшей мере, глупо. Ему ведь и Дамби прямым текстом сказал, что, если бы не Снейп, всю их теплую компанию преспокойно заавадили бы в министерстве УпСы, а он уперся именно как ребенок: Снейп подзуживал Сирю => Снейп виноват в его смерти. А то, что Сире нефиг было перед кузиной красоваться и выпендриваться, а стоило по-быстрому наложить на нее кучку проклятий и отойти подальше от этой арки, - об этом Гарричка не думает.



Во-первых, именно хамит. Причем систематически. Причем не только ГП, но и Гермионе, и Невиллу, и т.д.

Слушай, может, у нас с тобой понятия "хамства" и "не-хамства" различаются, а?

Я отучилась в двух школах и перевидала на своем веку столько учителей, по сравнению с которыми Снейп покажется чуть ли не добрым Санта-Клаусом... Одна, с позволения сказать, учительница, детишкам затрещины раздавала направо и налево, вторая, кроме как "сволочи" и "скотины", к ученикам почти что не обращалась, третья, классная, очень любила звонить родителям и ябедничать им на каждый чих ребенка, вплоть до того, кто на кого посмотрел на уроке геометрии, а директриса у нас вообще была извращенка - ее любимым развлечением было поймать девочку, которая пропускает физ-ру по уважительной причине, завести ее в туалет и потребовать предъявить эту самую уважительную причину (жаль, что меня она боялась и ко мне с такими требованиями не прикапывалась - я бы ей все сказала, что я о ней думаю...).



Ну ладно, гермины зубы я помню и не оправдываю - мог бы и промолчать, конечно (ну, не говорить же ему, в самом деле, на виду у Малфоя и всех его приспешников "Миона, любовь моей жизни, позволь я отведу тебя в больничное крыло и предложу тебе руку и сердце"... ой... что-то я, кажется, низкокачественных гетных фиков обчиталась... ).

Невилл... ну да, закладывать его Люпину в присутствии всего класса - тоже не очень красиво, но это укладывается в рамки "предостеречь коллегу об источнике неконтролируемой опасности в классе"...

А Гаррик во многом сам виноват в том, что Снейп к нему придирается.

"Гарри похолодел. Он не добавил сироп чемерицы, а после того, как прокипятил семь минут зелье, сразу перешел к четвертому пункту инструкции".

...

"Гарри было так интересно, как она будет опрашивать Снейпа, что он снова перестал обращать внимание на приготовление зелья".

Кто ему, спрашивается, мешает внимательно читать указания на доске и следовать им? Делал бы все по-человечески - и у Снейпа возможности бы не было к нему прикопаться. Вон, как Гермиона:

"Но поверхность гермиониного зелья периодически подергивалась серебристым паром, Снейп подлетел и хищно сунул туда нос без единого комментария, что означало у него отсутствие критических замечаний".



а заодно приучали к необходимости личной гигиены

Вот, почему-то все решили, что трусы у Севы были серые от грязи... А никому в голову не пришло, что серыми они бывают и тогда, когда они просто застиранные? В конце концов, о финансовом положении семейства Снейпов нигде не сказано, может, злыдень-папашка экономил на мальчонке, как только мог...

Да и вообще, насколько я помню, в Хоге стиркой домашние эльфы занимаются.



Ничего не могу поделать, для меня "нельзя маленьких обижать" - это типа моральная норма...

Слушай, а если бы ты могла выбирать себе препода, кого бы ты выбрала - такого, как Снейп, или такого, как Локхарт, который маленьких, вроде бы как, не обижает?

[Sephiroth]

Я понимаю, что убивать он не хочет. А издевается зачем? Сдержаться сил нет?



Как сказать... обвинять во всех смертных грехах, конечно, не будет. Но косвенно Снейп ВИНОВАТ в смерти единственного близкого Гарри человека. Да, не хотел, да, не нарочно... но тем не менее. Косвенно и Дамблдор виноват, доверие Гарри, думаю, он потерял. А вина за смерть близких - это грань, которую большинству людей уже не переступить.



Да, у нас таких преподов не было Бог миловал Но то, что бывают еще хуже, не превращает Снейпа в белого и пушистого



А Гаррик во многом сам виноват в том, что Снейп к нему придирается.

А что, бывают дети, которые никогда не ошибаются, не путаются, не отвлекаются, не шалят на уроках и т. п.? И те же слизиринцы ничего этого не делают?



А никому в голову не пришло, что серыми они бывают и тогда, когда они просто застиранные?

Значит, Мародеры доказывали ему, как важно достичь в будущем материального благосостояния



Слушай, а если бы ты могла выбирать себе препода, кого бы ты выбрала - такого, как Снейп, или такого, как Локхарт, который маленьких, вроде бы как, не обижает?

Я бы с обоими предпочла не иметь ничего общего.