Я очень долго молчала. Ибо во вторник меня не было целый день в инете, а вечером, когда я вернулась домой, та тема, из-за которой пошли все скандалы, уже была удалена и собственного мнения по тому, кто прав, а кто нет, мне составить не удалось - я знаю о произошедшем только из пересказов людей, так или иначе в этих склоках участвовавших.
Но я все-таки скажу свои пару сиклей.
читать дальше1. О критике.
Мое личное мнение - критиковать не понравившийся фик может на любом форуме любой человек, туда зашедший. Главное - чтобы критика была конструктивной, а катить бочку на человека только из-за того, что его основное место обитания - другой форум, - это полнейший маразм.
2. Об оскорблениях и банах.
Как я понимаю, в той теме Вэлли наехала на Хельдара, посчитав, что он - Фантом, Люц пришел защищать френда, а Мышон - Вэлли. Хельдара забанили сразу же, а Вэлли, как зачинщика, через несколько дней - после того, как она отказалась извиниться. Я прекрасно могу себе представить, что выражения были не слишком парламентскими со всех сторон, так почему же вместе с Вэлли не забанили и остальных участников конфликта - чтоб другим неповадно было?
3. О "священной войне".
Вчера вечером, после того как стало известно о бане, Мышон объявила "священную войну" и начала собирать подписи за отстранение всего модераторского состава ЗФ и КФ. А вот тут я уже ничего не понимаю. Каким боком локальный скандал на Зеленом имеет отношение к модераторству Красного? На КФ я подобных скандалов уже давно не припоминаю, значит, модераторы этого форума со своей работой справляются.
4. О модераторстве Зеленого.
Имхо, модераторам Зеленого необходима банальная объективность. Если один посетитель форума оскорбляет другого - наказание должно быть одинаковым, вне зависимости от того, кем является оскорбивший - никому не известным новичком, модератором соседнего форума или суперпопулярным автором с самого ЗФ. Принцип "все равны, а кто-то равнее" в данной ситуации работать не должен.
Засим позвольте откланяться.
-
-
25.09.2005 в 23:39Я ничего не буду говорить про вас как про личность. Я вас не знаю. Я не имею о вас как о человеке никакого представления.
Я не имею ничего против вас. Я не считаю себя в праве незнакомому человеку что-то высказывать о его личности, проблемах и.т.д.
Не смотря на то, что конституционно, право свободы слова дает мне такую возможность, мое собственное воспитание и чувство такта меня ограничивает.
Я просто не вижу необходимости в этой беседе конкретизировать нюансы вашей личности.
Зачем вы пытаетесь даже умозрительно и под видом шутки нарваться на конфликт со мной выбрав провокативный тон и уже даже завуалированно даете понять, что "дадите сдачи"?А если Вы мне расскажете про недоебит -- ну... там по настроению. Можете и в ответ характеристику получить
Это не получится, заранее вас предупреждаю. :-)
Я не вступаю в конфликты по сети с незнакомыми людьми. Жизнь давно научила этого не делать.
-
-
25.09.2005 в 23:52Как вы имеете право резко и неуважительно высказаться задевая ЛИЧНОСТь автора, так и он имеет право на вас обидеться и поступить так же.
Вот и славно.
А чтобы из сего дела не выходило мировых скандалов -- на то есть модераторы.
Я знаю, как выглядит примерно структура отношений в книгоиздании. Я пока про фики, ибо с них мы начали.
Я привожу примеры на себе. потому что считаю это более корректным, чем говорить о третьих лицах. Потому я не защищаюсь -- я просто такие примеры привожу. Для пущей наглядности. И я повторяю структуру Ваших фраз:
-- Если я скажу вам: "Вы агрессивная ограниченная дура, старадющая недоебитом и писать вы не умеете, а если полезете ко мне и будете вякать я вас раздавлю ..."
-- А если Вы мне расскажете про недоебит -- ну... там по настроению. Можете и в ответ характеристику получить.
Не ищите второго смысла, его тут нету.
-
-
26.09.2005 в 00:01Как вы имеете право резко и неуважительно высказаться задевая ЛИЧНОСТь автора, так и он имеет право на вас обидеться и поступить так же.
Вот и славно.
Есть еще другой вариант.
И вы и ваш оппонент можете постараться уважать друг друга.
Хотя бы уважать себя и не превращать дискуссию в базарную склоку.
Ну или сделать все зависящее от вас лично, чтоб этого не произошло.
Знаете, если оппонент будет крыть меня матом и поливать грязью, я не стану отвечать ему тем-же.
Не потому, что мы не равны в правах.
А потому, что...я не считаю для себя...достойным и возможным так поступить. Я лучше промолчу. Пусть он в силу своего интеллекта, считает меня слабым, глупым, не умеющим за себя постоять.
Мне главное, что я буду знать кто я. И я не пойду в свой дневник писать о нем гадости и агитировать окружающих на войну против него.
Я просто забуду о его существовании и все.
Я сделаю все лично от меня зависящее, чтоб дискуссия потерявшая человеческий облик не переросла в свару и мне все равно сделает ли то же самое мой оппонент. Я ведь должен только себе и отвественность несу перед своей совестью.
Но опять таки если ваш выбор другой, это ваш выбор. И судя по всему выбор очень многих из участников конфликта такой же как и ваш.
Вот и получается..."SO they bark..bark..bark ..bark..until you could hear them all over the park" - Eliot. "Cats".
И в итоге вы имеете на форуме то, что имеете.
Данная ситуация - результат такого вот свободного выбора.
И возможно еще того, что люди забыли, что
Свобода слова это не только свобода говорить все, что вы хотите сказать, но и свобода НЕ сказать то, о чем лучше умолчать.
Одного наличия свободны не достаточно. Нужно еще и разумное умение ей распорядиться.
А чтобы из сего дела не выходило мировых скандалов -- на то есть модераторы.
То есть, вы утверждаете, что сами участники дискуссий совестью, тактом и наличием чувства меры обладать не должны в принципе? Не кому то там должны...а сами себе?
Все вышеперчисленное им должны заменить модераторы?
Так может модераторы им еще и мозг заменят? И слова которые они говорят? И фанфики которые они пишут?
Какие же тогда требования должны быть к этим удивительным людям???
-
-
26.09.2005 в 00:26Давайте-ка конкретизировать наши с Вами пространные рассуждения. Мы о чем говорим? *и какого лешего я тут отвечаю?*
О критике вообще?
О критике на ЗФ и КФ?
О критических замечаниях Люциуса Малфоя вообще и в принципе?
О конкретном критическом замечании в конкретной теме автора с ником Бран?
А то скакать с вопроса на вопрос несподручно.
Далее. Модератор существует для поддержания порядка на форуме при любых посетителях. Потому что, бывает, придет вот товарищ на форум и оставит в 13 темах по сообщению из нескольких сотен смайликов (видела такую штуку). Рассчитывать. что форум уцелеет за счет сознательности сего субъекта явно не стоит.
И, пожалуйста, обратите внимание, что Вы, несмотря на все декларации, делаете довольно много допущений и высказываете оценки в мой адрес.
Почему вы все время защищаетесь, словно я сейчас накинусь на вас с оскорблениями?
Зачем вы пытаетесь даже умозрительно и под видом шутки нарваться на конфликт со мной выбрав провокативный тон и уже даже завуалированно даете понять, что "дадите сдачи"?
И в итоге вы имеете на форуме то, что имеете. Данная ситуация - результат такого вот свободного выбора.
Я хотела бы все же определиться: у нас теоретическая дискуссия или обсуждение моей позиции?
-
-
26.09.2005 в 00:43Что сказал леший? :-)
Начнем с того, что я говорил не с вами, а отвечал на слова Дженни и это вы, если мне не изменяет память, решили продолжить со мной дискуссию, при этом периодичеки, как мне показалось, пербегая с темы на тему.
Далее. Модератор существует для поддержания порядка на форуме при любых посетителях.
Безусловно. Я в курсе. Не означает ли это, что своим поведением он должен показывать пример для осатльных и защищать ВСЕХ посетителей от возможных оскорблений или нелицеприятных ситуаций? И повторю вопрос, означает ли это, что присуствующие могут не следить за собой и своим тоном в отношении окружающих, зная, что модератор "подчистит" их текст?
Так же..позвольте уточнить, зФ и КФ являются разными но соседними частями одного портала и публика там мигрирует , или это не так?
Рассчитывать. что форум уцелеет за счет сознательности сего субъекта явно не стоит.
Флуд - одно.
Общение постоянных посетителей форума - другое.
И, пожалуйста, обратите внимание, что Вы, несмотря на все декларации, делаете довольно много допущений и высказываете оценки в мой адрес.
Я видимо не достаточно для вас сказал здесь, что это лишь мое мнение и моя оценка
Прошу прощения.
Почему вы все время защищаетесь, словно я сейчас накинусь на вас с оскорблениями?
Это бы вопрос, не подразумевающий то, что моя оценка верна. У меня создалось такое впечатление, я спросил о возможных причинах этого явления.
Если я не прав, поправьте меня.
Зачем вы пытаетесь даже умозрительно и под видом шутки нарваться на конфликт со мной выбрав провокативный тон и уже даже завуалированно даете понять, что "дадите сдачи"?
Опять таки, ЛИШЬ ВОПРОС а не утверждение, относительно того, что вы сказали.
Ваш тон кажется мне агрессивным и достаточно раздражительным, при том, что я ни в коей мере не стремлюсь оскорбить или унизить вас.
Нигде не выражал неуважения к вам или к вашему мнению.
И искренне не понимаю причин вашего отношения.
Даже если я говорю то, что вам давно известно и мои высказывания кажутс вам занудными, вы можете прекратить этот разговор и я пойму вас. Но зачем продолжать то, что вам, судя по всему неприятно?
И в итоге вы имеете на форуме то, что имеете. Данная ситуация - результат такого вот свободного выбора.
Я говорил не о ВАС лично, а о людях на форуме.
Есть теория, достаточно заслуживающая доверия, что любое общество само генерирует свои проблемы исходя из своих принципов, ценностей и подхода к жизни и социализации. Если все понимают свободу слова так же как и вы, то чего удивляться?
Я хотела бы все же определиться: у нас теоретическая дискуссия или обсуждение моей позиции?
Как вы сами сказали, вы приводите в пример себя и свою позицию, потому, что считаете это наиболее уместным. Я соглашусь с вами.
По скольку каждый человек может с отвественностью заявлять только о своем взгляде на ситуацию. За чужие он не в ответе и точно их знать не может, как и мотивы и предпосылки.
Собственно вы свою позицию уже высказали.
Я принял ее к сведенью.
Я высказал свое о ней субьективное мнение, которое не противоречит теоретической дискуссии.
Если вам неинтересен или неприятен, по каким либо личным причинам этот разговор, мы можем его не продолжать. Я не хотел бы вольно или невольно портить вам вечер.
Да и меня уже ждут...
-
-
26.09.2005 в 00:50Леший сказал, что все, что я хотела до кого-либо, в том числе -- Вас, донести, я писала уже по паре раз в этой теме. А потому посоветовал откланяться.
Всегда считала леших умными существами.
Доброй ночи!
-
-
26.09.2005 в 00:51:-)
Ответа не требуется.
-
-
26.09.2005 в 01:38-
-
26.09.2005 в 08:01У сожалению у меня очень мало времени читать фики. Поэтому читатель из меня не оченьхороший. И отзывы я пишу только о фиках мне понравившихся. Если фик вызвал у меня сомнения или не понравился, я скорее всего оставлю свое мнение при себе.
Я выскажу критический обзор только в том случае, если меня об этом попросят. Но одно точно, на личности я переходить не буду. А если пойму, что фик (или его автор) на столько неприятен мне, что я могу от этого не удержаться, то скорее всего откажусь принимать участие в дискуссии по его обсуждению.