пятница, 23 сентября 2005
Я очень долго молчала. Ибо во вторник меня не было целый день в инете, а вечером, когда я вернулась домой, та тема, из-за которой пошли все скандалы, уже была удалена и собственного мнения по тому, кто прав, а кто нет, мне составить не удалось - я знаю о произошедшем только из пересказов людей, так или иначе в этих склоках участвовавших.
Но я все-таки скажу свои пару сиклей.
читать дальше1. О критике.
Мое личное мнение - критиковать не понравившийся фик может на любом форуме любой человек, туда зашедший. Главное - чтобы критика была конструктивной, а катить бочку на человека только из-за того, что его основное место обитания - другой форум, - это полнейший маразм.
2. Об оскорблениях и банах.
Как я понимаю, в той теме Вэлли наехала на Хельдара, посчитав, что он - Фантом, Люц пришел защищать френда, а Мышон - Вэлли. Хельдара забанили сразу же, а Вэлли, как зачинщика, через несколько дней - после того, как она отказалась извиниться. Я прекрасно могу себе представить, что выражения были не слишком парламентскими со всех сторон, так почему же вместе с Вэлли не забанили и остальных участников конфликта - чтоб другим неповадно было?
3. О "священной войне".
Вчера вечером, после того как стало известно о бане, Мышон объявила "священную войну" и начала собирать подписи за отстранение всего модераторского состава ЗФ и КФ. А вот тут я уже ничего не понимаю. Каким боком локальный скандал на Зеленом имеет отношение к модераторству Красного? На КФ я подобных скандалов уже давно не припоминаю, значит, модераторы этого форума со своей работой справляются.
4. О модераторстве Зеленого.
Имхо, модераторам Зеленого необходима банальная объективность. Если один посетитель форума оскорбляет другого - наказание должно быть одинаковым, вне зависимости от того, кем является оскорбивший - никому не известным новичком, модератором соседнего форума или суперпопулярным автором с самого ЗФ. Принцип "все равны, а кто-то равнее" в данной ситуации работать не должен.
Засим позвольте откланяться.
@темы:
Фандомное
-
-
23.09.2005 в 18:15Я услышала Ваше мнение. Но мне оно не приглянулось.
Но я тут человек сторонний и посторонний, пойду на родной НП ругаться.
-
-
23.09.2005 в 18:15Я все-таки еще раз Вам отвечу, простите.
Весь красный форум не виноват. Согласна. И весь ЗФ не виноват (зф тоже будет колбасить при смене модера).
Ситуация все-таки НЕ симметричная. Скандал БЫЛ НА ЗФ. На КФ скандалов нет.
-
-
23.09.2005 в 18:17Сча буду флудить
Nyctalus
Галина!
И я вас тоже очень люблю
-
-
23.09.2005 в 18:18Ferry
Взаимно, только что-то ты меня стала часто поминать в хороших списках.
-
-
23.09.2005 в 18:25Хоть я и не с НП
А жаль. Меня знаешь как насмешала твоя фраза: если нельзя писать слэш и АУ, то что же можно писать?
ВСем, приходите на НП, там склоки бывают очень-очень редко и с модераторами все ладят.
Хотя, с тем что его нужно бояться, я не согласна. Правила - есть правила. Хочешь быть примерным форумчанином - не нарушай, хочешь нарушать, не возмущайся на кару.
По крайней мере, бывает, что я сознательно нарушаю правила, зарабатываю штрафные баллы. Но зачем при этом модератором возмущаться (а тем более его бояться) - не понимаю.
-
-
23.09.2005 в 18:27ндаааа... бедная Лида...
-
-
23.09.2005 в 18:30Ну, бедная -- отдельный вопрос. Одна вместо пяти модераторов -- та еще нагрузочка...
-
-
23.09.2005 в 18:32Угу. Приехали
-
-
23.09.2005 в 18:45Озвучила. Что я еще могу сделать? Пойду пожалуй - дальше не конструктивно.
О черт, как у вас прекрасно получается выразить словами мысли, которые вертятся у меня на языке, но ни во что связное никак не сформируются. Чувствую себя ужасно глупо, но снова могу сказать только ППКС.
Nyctalus
Пока что приехали, господа
Мда... Действительно, приехали.
-
-
23.09.2005 в 19:16я о том же)
-
-
23.09.2005 в 19:19Сорри, не вынесла душа поэта.
Если бы к Малфой и Фантом по настоящему хорошо справлялись бы с модерированием КФ, то есть были бы справедливыми, объективными и уважаемыми модераторами, то форума Slash World не существовало бы в природе. Он был создан не в последнюю очередь потому, что я, и многие другие краснофорумцы, включая, к слову, E-light, Сон, многих других, были недовольны тем, что там происходило.
Так что говорить, что ЛМ хороший модер потому, что на КФ сейчас нет скандалов, по меньшей мере странно.
Конечно, их нет - потому что большинство инакомыслящих разбежались, кто на СВ, кто на Снарри, кто на форум Эсси.
Если быть хорошим модератором означает ловко избавляться и прогонять с форума - то конечно, в этом у него нет конкурентов.
-
-
23.09.2005 в 19:23ОК. Я в фэндоме не так давно, я этого не застала, так что тебе виднее. Но повторю еще раз - как тогда СЗ умудряется быть таким приятным местом при тех же модераторах?
Посмотрим, в конце концов, что теперь будет. Если будет лучше (на КФ, на ЗФ я не бываю, не мне судить) - значит, все правильно. Если будет хуже...
-
-
23.09.2005 в 19:27Возможно, потому что они считают СЗ по настоящему своим домом - а ведь никто не будет безобразничать в собственной крепости.
А что до их отношения к КФ - ну ты же читала пост Люциуса о слэше.
Он явно относится к посетителям КФ как минимум пренебрежительно.
-
-
23.09.2005 в 19:32Да, меня это тоже покоробило. И я в очередной раз с ним поругалась
А вообще зря я в это влезла. Опять мой подростковый максимализм
Но логика? КФ оставляют без модеров, потому что на ЗФ не могут справиться с одним из них, когда он ходит туда хулиганить. Может это у меня что-то с головой?Тебе это кажется логичным?
-
-
23.09.2005 в 19:33Я лучше не буду представлять, что думает Нейтрон о посетителях форума НП.
Я, конечно, человек в фандоме дикий, но лично у меня претензий к модерированию КФ не было.
-
-
23.09.2005 в 19:58Nyctalus
А вы давно в фандоме, если не секрет?
А претензий никаких нет, как мне кажется, потому что инакомыслящих на форуме не осталось. За КФ теперь четкая репутация форума ЛМ и Фантома, и потому случайные люди, те, у кого с ними конфликты, туда больше не ходят - благо, альтернатива есть.
Помню, на моем дневнике проходили гигантские разборки из-за поведения модеров - из-за удаления фика Илайт, например, из-за плагиата, из-зи хамства и по многим другим поводам.
И недовольных было очень много...
А если серьезно - ты, Ферри, сейчас говоришь, что модераторы ЗФ не справляются с ситуацией, потому что вокруг форума скандалы.
Некоторое время назад такие же скандалы были и вокруг КФ, который модерировали ЛМ и Фантом.
Выводы можешь делать сама.
-
-
23.09.2005 в 20:07ОК, я уже сказала - я сужу по тому, что видела. Я скандалов на КФ не застала. А почему их не сняли тогда? Если это в принципе возможно, как показал сегодняшний день?
И еще скажи, ты думаешь, снятие модеров правда пойдет на пользу КФ? На него вернутся ушедшие из-за прежних скандалов авторы? Мне почему-то кажется, что нет. По принципу - умерла, так умерла. А вот нынешние могут и разбежаться. По крайней мере, у меня сейчас нет желания туда идти. Не логично абсолютно - но факт
-
-
23.09.2005 в 20:14-
-
23.09.2005 в 20:17Наверно,потому что появился СВ и все инакомыслящие просто предпочли уйти и жить спокойно на новом форуме. И конечно, девушки с ЗФ просто "молодцы". Я и бывшие краснофорумцы тогда вели себя... хм, сдержанней, наверно.
Кстати, Люциуса и Фантома уже снимали с модерирования - но потом вернули.
Вообще, конечно, я во многом Люциусу и Фантому благодарна - они были одним из самых сильных стимулом, который подтолкнул к созданию СВ.
Без их - невольной, конечно - "помощи" я бы к мысли о новом форуме никогда не пришла
А что до пользы КФ...
Для меня он и так уже умер - и не после моего ухода с него, вовсе нет. Сразу после открытия СВ я еще долго постоянно посещала КФ - и читала новые темы, и прсоматривала дискуссии.
С каждым разом интересного и нового было все меньше, и меньше, и меньше.
Потом я перестала там бывать вообще, а как-то недавно заглянула - и не смогла найти ни единой темы, которую мне захотелось бы прочесть.
Ныншний КФ - это слабая тень того, что было.
И конечно, в этом виноваты не только Люциус или Фантом - возможно, это в какой-то степени был естественный "исторический" процесс.
И быть может, такой радикальный шаг сможет что-то изменить.
Но хуже он точно не сделает - потому что хуже некуда.
-
-
23.09.2005 в 20:17Ну... Я с утра работала
-
-
23.09.2005 в 20:19-
-
23.09.2005 в 20:21-
-
23.09.2005 в 20:24Оговорку касательно моей дикости и недавности см. в предыдущем посте.
И меня трудно считать единомышленником ЛМ или Фантома: фандомное происхождение подводит.
-
-
23.09.2005 в 20:28Да не считаю я никого ничьими единомышленниками - с чего вы вообще это взяли?
Я говорила, что люди, у которых с ними конфликты, туда не ходят - но это не означает, что все, кто там публикуется, их единомышленники.
Все осетры рыбы, но не все рыбы осетры
-
-
23.09.2005 в 20:33Насчет того, что КФ стали сильно хуже после отпочкования СВ - это даже я заметила
А ты все-таки предвзята
-
-
23.09.2005 в 20:36Совершенно непредвзята - с какой стати?
Я же про форум говорю, а не про людей, которые им занимаются.
А форум этот я всегда любила и ценила как свой первый сетевой дом.
И кстати, из каких моих слов ты вывела, что я предвзята?
-
-
23.09.2005 в 20:46А претензий никаких нет, как мне кажется, потому что инакомыслящих на форуме не осталось.
Я вот на эту фразу опиралась.
Но хуже он точно не сделает - потому что хуже некуда.
Есть старая присказка о том, чем оптимист отличается от пессимиста. Пессимист -- тот. кто твердит, что хуже быть не может; а оптимист -- кто возражает: "Может, может!".
Боюсь, что я опитимист...
-
-
23.09.2005 в 21:02Согласна с Никки. Ты говоришь, практически, что ты КФ уже похоронила. Это - непредвзятое отношение?
-
-
23.09.2005 в 21:37Ну так вы тоже так говорите.
Вы тоже ведете себя так, будто КФ - кандидат в очередь к гробовщику...
Значит, вы тоже предвзяты?
А мои ощущения по поводу состояния КФ - они только мои, и больше ничьи. Для меня этот форум мертвый. Для других, вполне возможно, он центр жизни.
-
-
23.09.2005 в 21:44На нас (по крайней мере на меня) очень негативно повилияла вся эта история. Настроение ниже плинтуса и вообще ничего делать не хочется. Я даже на СВ вечером не ходила... Все-таки скандалы - это ужасно. Даже точно зная, что никому не сделал ничего плохого, чувствуешь себя вывалянным в грязи...