Про голосование

[Jenni]

Ну что ж, поговорим и о системе голосования, по поводу которой за эти 2 недели не высказал свое "фе" только ленивый.

Можно долго и упорно спорить о наличии или отсутствии преимущества топовой системы, применявшейся, например, на дженовом фесте "Не любовь", над системой голосования за лучшего, применяющейся на снейповских конкурсах. Но почему-то никто из спорщиков не видит в топовой системе такой подводный камень, как дискриминация слэша.

Поясню на примере.

Допустим, у нас на каком-то конкурсе есть 2 сильных работы - одна слэшная и одна дженовая.
Допустим, на этом конкурсе среди голосующих примерно равное соотношение слэшеров и дженовиков с примкнувшими к ним гетниками.

В случае голосования за лучшего - это борьба равных. Понятно, что не все слэшеры будут голосовать за этот слэш, равно как и не все дженовики будут голосовать именно за этот джен - потому что предпочтения по пейрингам-рейтингам-героям, вариант голосования за знакомых и аргумент типа "не моя трава" никто не отменял. Но в любом случае здесь действует система "один человек - один голос", и победу той или иной работы будет определять только количество поданных за нее голосов.

В случае топового голосования никакого равенства и близко не будет, потому что многие слэшеры читают джен и, соответственно, будут указывать сильный дженовый фик в своих топах. А дженовики не читают слэш - и благополучно проигнорируют слэшную работу, какой бы сильной она ни была. В итоге дженовая работа победит с большим отрывом именно за счет вторых-третьих-четвертых и т.д. мест, отданных ей слэшерами, и полного отсутствия этих самых вторых-третьих-четвертых мест у слэшной работы в топах дженовиков. Вы считаете такой подход справедливым? Я - нет.

Ну и напоследок отвечу Амели, которая в одной из дискуссий говорила, что "Возможно, результат по иной системе был бы иным, но первые три места остались бы такими же - уверена процентов на 90%".

Я тут давеча на досуге подняла результаты голосовалки дженового феста и пересчитала их по системе голосования за лучшего.

Голосование по топовой системе	Голосование по системе за лучшего
1. ergo sum	1. ergo sum
2. В хорошие руки	2. Осколки
3. День Рождения	Наш родной террариум
4. Не любовь	3. Неушедший
Коллажи-кроссоверы	Явление Мудрости
5. Редкий экземпляр	Охота на оборотня
6. Неушедший	Памблчук
7. Осколки и Наш родной террариум	Галлюцинация

Как видим, здесь всего 4 совпадения, и лишь одна работа осталась на своем месте.
Можно спорить, какая система лучше, какая - хуже, но нельзя не признать, что это таки 2 разных результата конкурса.

@темы: АБ, Фандомное

Comments

[Jenni]

Читерабоб
Нет, настоящих, которые почили еще в мезозойскую - или какую там - эру

[Читерабоб]

Jenni
ну да. ии часовню - тоже мы.

[Хвосторожка]

Jenni

Значит - радуйтесь: у Хогнета нет столько врагов

Да куда ж они денутся-то?
Я именно о системе голосования. Любовь к ресурсу - тема для отдельного разговора

[Jenni]

Читерабоб
Разумеется

Хвосторожка
Доверие или недоверие к системе голосования, особенно если нельзя проверить результаты, складывается, в том числе, и из любви к ресурсу Если товарисчи терпеть не могут ресурс, то они будут хаять все, что бы там ни происходило

[Хвосторожка]

Jenni

Если товарисчи терпеть не могут ресурс, то они будут хаять все, что бы там ни происходило

Ну, мы ждали много всякого, однако вышло тихо и мирно. На удивление.

[Jenni]

Хвосторожка
Значит, повезло А я всегда обычно просчитываю самые худшие варианты.

[Ассиди]

По этой таблице очень хорошо видно, что при голосовании за лучшего в пролете оказывается юмор. За юмористический фик как правило не будут голосовать как за лучший, когда есть ангст, драма или просто душевный романс. Я бы сама отдала голос за ergo sum, но к сожалению прочитала его позже, на Хогнете. Мне макси неудобно читать дома, я читаю их на работе или на кпк, а для это фик лучше скачивать с какого-нибудь сайта, а не с форума. И в общем-то у него победа заслуженная. Но хороший юмор тоже нужен!
Выход из этого я вижу один - ввести в конкурсах юмор отдельной номинацией. Юмор читают все - и слэшеры и дженовики, и голосовать за него будут уже отдельно от других фиках. Ну действительно, нельзя сравнивать юмор и ангст, это еще более нелепо, чем слэш и джен! Слэш и джен одинаковых жанров более сравнимы даже, чем юмор и ангст - потому что там можно сравнивать стиль, интересность сюжета, прописанность образов и отношений персонажей... А юмор с серьезным фиком сравнивать нельзя - и цели и средства другие. Но юмор в фэндоме так же необходим, как и другие жанры! Без юмора мы все в слезах утонем!

[Jenni]

assidi
Над юмористической номинацией мы подумаем на будущее. Но опять же, не набегут ли желающие потрындеть, как можно сравнивать теплое с мягким юмористический фик с клипом или рисунком?

Jenni
А разве клипы и рисунки не идут всегда отдельной номинацией?

[Jenni]

miloshevich
Я так поняла, Ассиди предлагает сделать отдельную номинацию Юмор - по типу Лучшего образа Снейпа и т.д., где будут сравниваться все юмористические работы, представленные на конкурс?
Потому что выносить юмор отдельно для фиков, отдельно для переводов, отдельно для коллажей и т.п. - это как-то не гуд. Тут же набежит толпа желающих лучшего ангста, лучшего романса, лучшего гета, лучшего джена, лучшего снарри и т.п. - и мы просто с ума сойдем

[КП]

Мне нравится накопительная система больше, чем среднее арифметическое. Так что в этом я вас поддерживаю, дорогая редакция
И идея насчёт обоснования единиц и двоек мне тоже нравится. Оно, конечно, народ начнёт тройки ставить, но они хоть не такие обидные. Хотя права и Амели: грамотно обоснованная единица оченно обидна
Отдельную юмористическую номинацию тоже поддерживаю всеми лапами. И - да, имхо, можно голосить в такой номинации и за рисунки, и за клипы, и за фики. На дженовом фесте голосили - и ничего. А что обиженные набегут - так когда их не было?
При голосовании в номинация "джен", "гет", "слэш" действительно легко отсеять оценки злостных нелюбителей, хотя их количество реально пугает. А вот если таких номинаций нет, фиг же ж их отследишь. Опять же отследить ненавистников конкретных авторов или конкретных пейрингов сложнее. Точнее, отследить-то можно, а вот обоснованно удалить их оценки - сложнее. Крик подымется.
В общем, я типа проголосила за то, что мне нравится

[Северный Змий]

Тут же набежит толпа желающих лучшего ангста, лучшего романса, лучшего гета, лучшего джена, лучшего снарри и т.п. - и мы просто с ума сойдем

зато количество призовых мест будет почти равно количеству участников как в детском саду "мисс розовые щечки", "мисс самый красивый бантик", "мисс чистые носочки". И будет всем щастье...

Мне кажется, что юмористическая номинация должна быть общая для авторских фиков/переводов/стихов, а рисунки и коллажи разделять на юмор и все остальное не стоит. ИМХО, разумеется.
КП

Мне нравится накопительная система больше, чем среднее арифметическое.

А почему? мне вот категорически не нравится. Потому что пять двоек дают то же количество очков, что и одна десятка.

[Puhospinka]

а я вообще за модераторский произвол
то есть организаторы революционным чутьем определяют, кто по делу влепил единицу, а кто потому что "на прошлом фесте эта коза мою работу обосрала"

[Северный Змий]

КП

грамотно обоснованная единица оченно обидна

необоснованная единица еще обиднее, потому что при обосновании есть возможность понять "за что?" По крайней мере, может завязаться диалог и автор может отстаивать свою позицию уже по конкретным пунктам, а не по односложному "ацтой".

[КП]

miloshevich
А именно потому, что единицы из брошенных какашек превращаются в баллы работе. И единицы ставят либо те, кто оценил все (или большинство) работы, то есть другим дал больше (я пыталась так делать на Битве), либо те, кто категорически за справедливость (считаю, что заслужил - получай!), либо те, кто правил не читал (а этим, простите, так и надо), либо те, кто хочет бросить какашку любой ценой (а таких нивелировать только к лучшему), либо те, кого так зацепило, что не может смолчать. И тут мы плавно переходим к следующему пункту.

Потому что пять двоек дают то же количество очков, что и одна десятка.

Пять единиц надо ещё заслужить. Ибо что такое единица? Это обычно один из двух вариантов:
а) отвратительно написанная работа. Малако, Гарепотар и прффесар Знайб. При накопительной системе такой работе, скорее всего, не станут ничего ставить - больно надо;
б) работа, которая торкнуло примерно так же сильно, как работа на десятку, только с обратным знаком. Вызвала омерзение, протест, возмущение. То есть сильную эмоцию. А работа, способная вызвать сильную эмоцию не потому, что там карова, а именно содержанием, идеей - это качественно написанная работа, и она заслуживает внимания.
Бывают, конечно, и другие обоснования единиц. Но, имхо, основная их масса относится к одной из этих двух групп. Право же, если работа получила единицу по второй причине - это стоит балла.

Так как всё вышеизложенное - обоснование моего мнения, то, естественно, всё - имхо

Северный Змий, а тут по-разному бывает. От автора зависит, от поставившего единицу, от ситуации и от работы. Но я согласна, что бывает, когда необоснованная единица станет менее обидной, чем аргументированная. В первом случае можно решить, что это "от недоброжелания", и успокоиться.

[*Амели*]

miloshevich
Теоретически - да. Практически - низко оцениваемые фики дают дополнительные баллы команде, но сами остаются внизу таблицы - как по средней, так и по общему баллу, но по общему баллу могут быть немного выше, чем по средней. При такой системе автор знает, что тоже работает на успех команды, по каким бы причинам фик не принимали плохо - и может бороться с этим))
И, как я уже где-то приводила пример, когда на единицы и "фе" отвечают: "спасибо за очки для нашей команды", поставившим колы остаётся изумленно молчать Здоровье автора тогда терпит меньший урон
Поскольку эта система была на командных соревнованиях, я говорю именно о командных аспектах)

[Jenni]

КП
Мы уже давно поняли аксиому: хочешь, чтоб на тебя никто не обижался - ничего не делай и молчи, как партизан

Северный Змий
Когда мы начинали проводить снейповские конкурсы, с 7-ю присланными фиками, так оно примерно и было. Мало кто уходил обиженным

miloshevich
Дело не в разделении, а в том, чтобы ввести дополнительную номинацию. Иными словами, например, фик Ассиди, коллаж Амели и рисунок Дорианы спокойно играют в своих собственных номинациях, но параллельно борются за номинацию Юмор. Как сейчас происходит с Лучшим образом и Самым толковым.

Пухоспинка
Модераторский произвол - дело хорошее, но не в нашем фандоме. Так заплюют, что потом не отмоешься.

[КП]

Jenni, вот из-за этой аксиомы я и говорю - да не принимайте вы этот аргумент в расчёт Пусть обижаются, и мы пусть обижаемся, ага. Это наши проблемы и наши порченые нервные клетки. Если вам что-то кажется более правильным - пользуйтесь и не парьтесь, имхо. Мы (вот лично мы, например) выступаем только потому, что надеемся какой-то конструктив принести в итоге.

[Puhospinka]

Модераторский произвол - дело хорошее, но не в нашем фандоме. Так заплюют, что потом не отмоешься.

Это не аргумент. А как же Справедливость?

Но вот что я скажу. При подведении итогов выдавать конечный результат. Как он был достигнуть - не объявлять.
Кто захочет, тот поинтересуется.
Демократия - страшное зло.

[Северный Змий]

Jenni

с 7-ю присланными фиками,

и читатели точно все читали перед тем, как голосовать

[КП]

Пухоспинка, такой бардак подымется, что хоть святых админов выноси. Это я тебе как организатор конкурсов говорю. Лучше сразу отползти в угол и прикинуться ветошью

[evenover]

Jenni

хочешь, чтоб на тебя никто не обижался - ничего не делай и молчи, как партизан

о, да

Очень хорошо, что вы отстаиваете АБшную систему голосования; я считаю, что лучше, когда на разных конкурсах и ресурсах разные системы, тогда автор кроме условий конкурса, подходящих ему или нет, может выбрать и ту систему голосования, которая позволит его работе быть лучше замеченной.

[Северный Змий]

Пухоспинка

Это не аргумент. А как же Справедливость?

цитирую Снейпа из 5-го фильма: "Життя взагалі несправедливе" сорри, смотрела в украинской озвучке не знаю как точно на русском звучало.

[Puhospinka]

КП
просто в любом случае придется чем-то жертвовать

[КП]

evenover, кстати, это тоже замечательный аргумент в пользу разнообразия. однозначно заслуживающий внимания аргумент, имхо

[Ассиди]

Ну да, я имела в виду номинацию юмор для фиков. Не знаю, может быть можно и для всех, но фиков обычно больше чем клипов, например. На Хроновороте больше всего было именно фиков. Заметили, что из шести стихотворений победило именно серьезное? То что юмор занял 2-3 места - это потому, что больше серьезных стихов не было. С клипами то же самое. А коллажи победили серьезные.
Но может быть можно и так, как предлагает Дженни, хотя арт тут получается преимущество, потому что его читать не надо

[КП]

assidi

арт тут получается преимущество, потому что его читать не надо

Несогласная я. На дженовом фесте арт имел то же самое преимущество, но голосовали в основном за фики. Несравненно больше, чем за арт. Имхо, конечно

[*Амели*]

assidi
Да, мне тоже кажется, что читатели проявляют в этом вопросе сознательность, и не обижают фики, если надо выбирать из разных типов работ)
Тоже за то, что юмор надо выделить, а то регулярно побеждают серьезные работы, в то время как рассмешить также тяжело, как заставить плакать

[Jenni]

КП
Любые обсуждения в итоге несут конструктив) Главное - никому не передраться в процессе

Пухоспинка
То, что с нашей точки зрения - Справедливость, с точки зрения многих других может быть Бредом, Кошмаром, Кощунством, далее везде. Проверено неоднократно

Северный Змий
Да, тогда такой проблемы не возникало

evenover
Тоже вариант)

assidi

фиков обычно больше чем клипов, например

В прошлом году соотношение по номинациям было таким: 10-11-9-11-8-5. Никталюс уже в каком-то треде говорила, что 38 фиков - это заоблачный результат)