Про голосование

[Jenni]

Ну что ж, поговорим и о системе голосования, по поводу которой за эти 2 недели не высказал свое "фе" только ленивый.

Можно долго и упорно спорить о наличии или отсутствии преимущества топовой системы, применявшейся, например, на дженовом фесте "Не любовь", над системой голосования за лучшего, применяющейся на снейповских конкурсах. Но почему-то никто из спорщиков не видит в топовой системе такой подводный камень, как дискриминация слэша.

Поясню на примере.

Допустим, у нас на каком-то конкурсе есть 2 сильных работы - одна слэшная и одна дженовая.
Допустим, на этом конкурсе среди голосующих примерно равное соотношение слэшеров и дженовиков с примкнувшими к ним гетниками.

В случае голосования за лучшего - это борьба равных. Понятно, что не все слэшеры будут голосовать за этот слэш, равно как и не все дженовики будут голосовать именно за этот джен - потому что предпочтения по пейрингам-рейтингам-героям, вариант голосования за знакомых и аргумент типа "не моя трава" никто не отменял. Но в любом случае здесь действует система "один человек - один голос", и победу той или иной работы будет определять только количество поданных за нее голосов.

В случае топового голосования никакого равенства и близко не будет, потому что многие слэшеры читают джен и, соответственно, будут указывать сильный дженовый фик в своих топах. А дженовики не читают слэш - и благополучно проигнорируют слэшную работу, какой бы сильной она ни была. В итоге дженовая работа победит с большим отрывом именно за счет вторых-третьих-четвертых и т.д. мест, отданных ей слэшерами, и полного отсутствия этих самых вторых-третьих-четвертых мест у слэшной работы в топах дженовиков. Вы считаете такой подход справедливым? Я - нет.

Ну и напоследок отвечу Амели, которая в одной из дискуссий говорила, что "Возможно, результат по иной системе был бы иным, но первые три места остались бы такими же - уверена процентов на 90%".

Я тут давеча на досуге подняла результаты голосовалки дженового феста и пересчитала их по системе голосования за лучшего.

Голосование по топовой системе	Голосование по системе за лучшего
1. ergo sum	1. ergo sum
2. В хорошие руки	2. Осколки
3. День Рождения	Наш родной террариум
4. Не любовь	3. Неушедший
Коллажи-кроссоверы	Явление Мудрости
5. Редкий экземпляр	Охота на оборотня
6. Неушедший	Памблчук
7. Осколки и Наш родной террариум	Галлюцинация

Как видим, здесь всего 4 совпадения, и лишь одна работа осталась на своем месте.
Можно спорить, какая система лучше, какая - хуже, но нельзя не признать, что это таки 2 разных результата конкурса.

@темы: АБ, Фандомное

Comments

[supernatural club]

хыхыхыхых)) мне вторая система больше понравилась))))))))))

[Читерабоб]

нинада нас дискриминировать...

[*Амели*]

Танка


Jenni
Конкурс - конкурсу рознь) Я таки утверждала, что на Хроновороте лидеры остались бы теми же 8) (а на дженовом фесте - только лидер). Ибо тут не смешивались мыши с котлетами фики с фанартом, и наиболее широко обсуждаемых фиков было несколько. В дженовом фесте голосовало в несколько раз меньше народу, в основном сами участники, работ было гораздо меньше и разного типа - так что очень специфическое мероприятие 8)

Плюс, я не считаю, что слэш находится в невыгодном положении)) Систему топ-N легко обойти - если правила не ОБЯЗЫВАЮТ назвать N работ - очень многие придут проголосовать за одну-две любимые. И есть слэшеры, которые не читают джен) Их ничуть не меньше, чем дженовиков, не читающих слэш)
Единственное, что могу добавить по системе топ-N - если бы на Хроновороте была она, я бы прочла несколько слэшных фиков Вот такой парадокс 8)

[Jenni]

Танка
Твой террариум несколько раз упоминался на первом месте, но реже - на остальных местах. А фик Ассиди на первом месте не был ни разу, зато его чаще указывали на 2-3-4-5 местах.

[supernatural club]

Jenni, прикольно))) я голосование читать не могу, слишком азартный человек потому что)))))))

[Хвосторожка]

Jenni, поэтому мне больше нравится система в баллах. Она получается наиболее объективной, и один голос ничего не решает - в случае подсчета по головам каждое мнение ценно, плюс пейринги, жанры, стиль играют важную роль. При оценивании в баллах каждый голосует оценкой, которая, на мой взгляд, получается более объективной.

[Jenni]

Читерабоб


*Амели*
А я не уверена и насчет Хроноворота. Потому что те, кто голосовал за 23А и 18А , по большей части, указывали бы в своих топах и 35А, и 12А, и 21А, и 20А. А я не уверена в том, что все те, кто голосовал за последние, стали бы указывать в своих топах слэш. По крайней мере, в тех топах, которые были опубликованы в рамках флэшмоба, слэша либо вообще не было, либо было очень мало.

На дженовом фесте правила тоже не обязывали называть именно 5 работ. Но подавляющее большинство голосовавших все равно называло 5.

Слэшеры, не читающие джен, разумеется, есть. Но основная масса - читает. Тогда как у дженовиков ровным счетом наоборот - основная масса не читает, и лишь отдельные товарищи туда иногда заглядывают.

Танка
Мне в любом случае приходится)

[loony_spectre]

А что, если ввести небольшие поправочные коэффициенты за "дискриминируемый" жанр, редкий пейринг и тому подобное?

[Jenni]

Хвосторожка
Голосование по балльной системе тоже бывает разным Я еще помню, как в прошлом году перед Битвой нас крыли матом за накопительную систему

[Хвосторожка]

Jenni, я о нашей системе со средним арифметическим. Ее никто не крыл, кроме тех, кто решил, что фиков от каждой команды должно быть одинаковое количество и штрафы за отсутствие одного.
В остальном - удобно и пользователям, и тем, кто подсчетом занимался.

Хвосторожка
А вот мне кажется, что система с баллами не оправдывает себя. Я наблюдала голосование по ней на двух конкурсах: на Битве и на Стартах. Так вот, большинство людей (возможно, неосознанно) в зависимости от пунктика "общее впечатление" завышают либо занижают оценки по остальным параметрам. Сама себя пару раз за руку ловила на подобном Кроме того, чтобы более-менее объективно проголосовать по такой системе, надо сначала прочитать все фики, а так никто, естественно, не делает. И получается как на экзамене, когда в зависимости от характера преподавателя оценки тех, кто идет в начале/середине/конце определяются не только качеством их ответов

Jenni Ой, сорри, вот нафлудила *смущенно*
В целом я согласна: для конкурсов "одного жанра" больше подходит топовая система, а вот если работы разные (джен, гет, слэш, рейтинг), то лучше когда одну выбирают.

[Хвосторожка]

miloshevich, нет предела совершенству. И как раз не нужно читать все фики - мы ж не места выставляем, а оценки. Можно поставить оценку одному, а можно всем. И такая система выдает именно среднюю оценку. Разница в баллах при количестве голосов большем, чем 4000, была очень незначительной - в сотые балла. Ни одна другая не дает более объективного подсчета результата. По крайней мере, я о такой не знаю.

[Jenni]

loony_spectre
То есть, голос, отданный, к примеру, за слабый фик с пейрингом Хагрид/Добби, будет цениться выше, чем голос, отданный за сильные снарри или гарридраку? Что-то я тут тоже справедливости не вижу

Хвосторожка
Мы ушли от системы со средним арифметическим, потому что среди врагов АБ есть оччень много товарисчей, которые любят прийти в голосовалку и понаставить единицы ненавистному автору, команде и т.п. В случае со средним баллом это резко занижает балл нелюбимой ими команды, в случае накопительной системы - ни на что не влияет.

miloshevich
Я совершенно не против флуда

[*Амели*]

Jenni
Слушай, ну СЕЙЧАС в топе-10 на Хроновороте (топ-10 фиков, а не топ-10 мест, несколько фиков набрали одинаковое количество баллов) - ТОЖЕ больше джена. Значит, либо НИ одна система не защищает слэш, либо ни одна его на самом деле НЕ ущемляет. Ибо поклонников слэша всё же больше - см. количество ответов в разделе слэш и скорость перетасовки тем в нём, но это не значит, что выставленные на конкурс слэшные работы будут приняты на "ура" за сам факт слэша. Те слэшные работы, которые заслуживают быть в топе - в топ ПОПАЛИ, и попали бы при любом варианте голосования. Даже если бы я и еще толпа дженовиков их не прочла и не проголосовала.

[Авис!]

miloshevich, +1 о завышении и понижении. Особенно, если 10 за общее впечатление, большинство ставить 10 по остальным, даже если та же тема абсолютна не раскрыта. Или низкий балл за общее впечатление "уменьшает" балл за язык и стиль, к которым не должно быть претензий.

[Хвосторожка]

среди врагов АБ есть оччень много товарисчей, которые любят прийти в голосовалку и понаставить единицы ненавистному автору, команде и т.п.

Поэтому у нас голосование было тайным. А поскольку ни один конкурсный фик не стоил единиц, то их не учитывали, как и не учитывали голоса тех, кто ставил слешу колы, а гету, к примеру, - десятки. Потереть пришлось примерно четверть голосов, но таких вот ненавистников слеша просто не учитывали.

[supernatural club]

Jenni, сочувствую))))
*вспомнила о нелегкой доли одминов*

Хвосторожка
Я помню, что периодически, оглядывая выставленные мною на Битве оценки, приходила к выводу, что хотела бы кое-что поменять

Разница в баллах при количестве голосов большем, чем 4000,

Такое количество возможно только на Хогнете. Ни один форум таких цифр не дает И еще момент - единицы, те самые, про которые Jenni пишет С ними пытались бороться на Стартах каким-то странными образом, но не особо помогло. А когда голосование анонимное (как на Хогнете), то, ИМХО, желающих втихоря нелюбимому автору влепить единицу еще больше. Впрочем, тут ты лучше осведомлена - я-то голосовалку не видела
На "Трое в лодке" меня на самом деле расстроило только одно: разница в количестве просмотров. Помнишь, у первого фика эта цифра была раза в два больше, чем у последнего. Не знаю, почему

[Tetroka]

Jenni , ты права, системы, действительно, разные, и сравнивать их нельзя. В том числе и по такому пересчету.
Мы никогда не выясним, сколько человек пришло читать фик, потому что увидели его на втором - третьем месте в каком-то топе. У меня Минерва (Явление Мудрости) в какой-то момент ушла на вторую страницу, и, возможно, там бы и умерла, если бы до этого не успела засветиться в топе. Кроме того, могли быть соображения и такого характера. Когда знаешь, что можно выбрать пятерых, то оценивая две одинаково понравившиеся работы, исходишь из того, что по сути разница в балл ничего не дает. Я, насколько помню, поставила со спокойным сердцем на первое место Пабламчука именно потому что видела, что ergo sum лидирует и без моей помощи. И некторые работ, тоже понравившиеся, в топ не вошли, потому что за них хорошо голосовали и другие. Если бы мне пришлось выбирать одну работу, а не пять, то я бы очень долго думала, и не знаю, за что бы проголосовала в итоге. Уверена, с таким выбором бы столкнулись многие. Поэтому даже если сейчас мы попробуем переголосовать за дженовый конкурс - это будут совсем другие результаты, нежели те, которые получились бы при таком голосовании тогда. То же самое актуально для попытки сейчас составить топ-n для Хроноворота.
У каждой системы есть свои плюсы и минусы, если бы была хоть одна идеальна - пользовались бы только ею. ИМХО, в случаях, когда участвуют разношерстные по направлениям (джен, слэш, гет) работы, наверное, действительно, применять топовую систему нельзя (хотя если уж говорить о дискриминации, то на АБ, скорее всего, дискриминирован будет гет ).
Может быть есть смысл попробовать систему оценок, которая была на битве: то есть оцениваются абсолютно все фики. Но при этом победителя определять по средней оценке, чтобы убрать такой подводный камень, как "все фики ниасилил". Хотя, уверена, что при ближайшем рассмотрении и здесь найдутся недочеты. Хотя бы с теми "единицами" за нелюбовь ))
Как я уже писала, идеальных систем, скорее всего, нет.

И еще. Я никоим образом не хочу бросать тапки. Не знаю, кто как, про себя я уже написала у Алисии. Выкладывая Кэт, я исходила из того, что оцениваться работы будут как и на прошлом конкурсе. И за год успела заметить, что гет - не самое популярное направление на АБ )) И ручки тянулись поставить "пре-слэш", но я решила, что это будет читерство. Поэтому у меня никаких претензий нет ))

[*Амели*]

Jenni
Мне, кстати, нравится битвенная система не потому, что она каких-то там врагов отгоняет Хотя "спасибо за ваши оценки нашей команде" в ответ на единицы - это незабываемо Но потому что она дает два результата - по среднему и по сумме, причем для команд суть не меняется (команда, победившая по сумме, побеждает и по среднему - так было и, надеюсь, будет), а вот личный результат может варьироваться, и очень интересно посмотреть на него в обоих таблицах.

[Хвосторожка]

miloshevich,

желающих втихоря нелюбимому автору влепить единицу еще больше

И список ников тех, кто, у меня сохранен. И я периодически на него любуюсь

Помнишь, у первого фика эта цифра была раза в два больше, чем у последнего. Не знаю, почему

Это был первый конкурс, и мы не думали, что народ будет голосовать/читать так. В нынешнем выкладка будет постепенной, и этого удастся избежать. Надеюсь

[Jenni]

*Амели*
На Хроновороте в этом году было много сильного джена, плюс сильный гет, и голоса дженовиков "размазывались" по этим работам. А сильная слэшная работа была, по большому счету, одна - потому что 18А - это все-таки не чистый слэш, а преслэш. Если бы все было наоборот - и результаты были бы другими.

Те слэшные работы, которые заслуживают быть в топе - в топ ПОПАЛИ, и попали бы при любом варианте голосования.

Попали бы, конечно, но результаты голосования изменились бы - вплоть до перетасовки мест.

Хвосторожка
Движок борды для тайного голосования не предназначен. Теоретически, это можно, конечно, сделать, но учитывая, что очень многие голосующие правила голосования не читают, это нереально.
А вариант голосования, например, по мылу - тут же отпугнет кучу голосующих, которым будет просто лень открыть аутглюк и написать письмо))

Ставить слэшу колы, а гету десятки - это одно. А ставить фику Люциуса Малфоя колы за то, что это фик Люциуса Малфоя, или ставить фику "Апокриф" кол за то, что это фик команды Ангст - это совершенно другое.

Танка
Спасиб))

tetroka

У каждой системы есть свои плюсы и минусы, если бы была хоть одна идеальна - пользовались бы только ею.

ППКС. Собственно говоря, поэтому у нас на разных мероприятих применяются разные системы.

*Амели*
Врагов она отгоняет неплохо)) Я помню разочарованные вопли в дайрях о том, что система дурацкая, и поэтому мы не пойдем ставить единицы голосовать

[Tetroka]

miloshevich

Помнишь, у первого фика эта цифра была раза в два больше, чем у последнего.

Если речь о прошлой битве, то может чем помогу, объяснив свою "активность".
Начинала голосовать за всех, на каком-то этапе вылетела из-за проблем в реале, а потом попыталась спешно догнать. Но поскольку многое уже пропустила, продолжила с середины, решив, что пропущенные нагоню позже. Плюс на каком-то обсуждении своих оценок на несколько вечеров подвисла. В итоге больше половины осталось непрочитанным и неоцененным. Впрочем, последнему, может, авторы и рады

[Хвосторожка]

Ставить слэшу колы, а гету десятки - это одно. А ставить фику Люциуса Малфоя колы за то, что это фик Люциуса Малфоя, или ставить фику "Апокриф" кол за то, что это фик команды Ангст - это совершенно другое.

Поэтому мы изначально сделалим конкурс анонимным ( и анонимность никто не раскрыл), а колы и низкие оценки одному типу не учитывались.
Когда нет команд, все еще проще - сейчас будут голосовать за каждый конкретный фик, конкурс снова анонимный.

[Авис!]

Хвосторожка, Люциуса Малфоя просто узнали. Конкурс был анонимным.

[Jenni]

Хвосторожка
Авторы узнаваемы, что, собственно, видно даже в тотализаторе. Колы можно не учитывать, если это прописать в правилах (что-то подобное, кажется, было на Стартах? Я за ними не следила) - но тогда все, кому надо, прочитают правила и будут ставить не колы, а двойки

[Северный Змий]

любая система имеет свои недостатки, недовольные будут всегда. Но мне кажется, чем сложнее система, тем будет больше нареканий, т.е. никаких коэффициентов за редкий пейринг вводить нельзя, в конце концов, на автора империус никто не насылал, сам выбрал о чем писать.
У любого жанра и пейринга есть достаточно поклонников, и тем заманчивее задача, написать слэш так, чтобы и дженовиков проняло или джен, чтобы слэшеры/гетники даже не заметили отсутствие секса, захваченные сюжетом.

Если речь о прошлой битве, то может чем помогу, объяснив свою "активность".

Нет, я о Хогнетовском конкурсе Но объяснение, скорее всего, подходит

И список ников тех, кто, у меня сохранен. И я периодически на него любуюсь

Энгу
А вот я была абсолюно непредвзята, поскольку автора с именем моего любимого персонажа до тех пор знать не знала, и угадать его авторство никак не могла Хотя очень ругалась на этот фик у себя в ЖЖ, но, кажется, так и не поставила оценки, просто не смогла. Я вообще предпочитаю не оценивать, если фик мне сильно не понравился. Потому как резкая отрицательная реакция вызывает у меня подозрение, что я не объективна из-за персонажа/ситуации/пэйринга

[Хвосторожка]

Авторы узнаваемы, что, собственно, видно даже в тотализаторе

Но тех, кто узнает авторов - единицы, а голосуют (у нас) тысячи. Поправка на ветер имеет место быть, но все же.

Колы можно не учитывать, если это прописать в правилах (что-то подобное, кажется, было на Стартах? Я за ними не следила) - но тогда все, кому надо, прочитают правила и будут ставить не колы, а двойки

Мы ж тоже не совсем идиоты Я просмотрела все голоса за все фики. Имею статистику.
К слову, дебилов, которые прибежали и только слешу колы поставили, было большинство.

[Авис!]

miloshevich, имхо, было заметно, когда просто не понравился фик и когда не понравился автор.
Ну, собственно, я тоже в таких случаях воздерживаюсь.