Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Начиная с 8 лет я в своей жизни присутствовала на 9-ти похоронах. Друзья, одноклассники, коллеги и вся моя семья в полном составе.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
-
-
10.02.2008 в 18:04Такое ощущение, что тут некоторые вещи просто мимо ушей пропускают. Ну ведь было же там предупреждение про смерть персонажей! Люди, ау! И жанр указан был именно как ангст. Не говоря уж о том, что присутствовало и указание на Агату Кристи. Нормальная честная была шапка с самого начала...
Я уже не говорю о диком, ИМХО, смешение литературы и реальности. Да почти вся мировая литература так или иначе на теме смерти завязана! А уж если фик-детектив... я вообще не понимаю, какие могут быть претезии. Я тупая.
У меня ощущение маразма. Простите...
-
-
10.02.2008 в 18:07-
-
10.02.2008 в 18:12Это при том, что профессора я нежно люблю. Но всё равно не понимаю в упор...
-
-
10.02.2008 в 18:13уже не автора. авторов. потому что встал вопрос об обязательном предупреждении о смерти ГЛАВНЫХ персонажей.
-
-
10.02.2008 в 18:16я уже выше писал. вчера на мой вопрос: "написано "ангст, смерть персонажей, спасибо Агате Кристи за "10 негритят" - так какого рожна еще надо?"
мне было отвечено следующее: "не все читали Кристи. представь себе чувства читателя, который пришел поразвлечься детективчиком, а там - кровища и море трупов?"
-
-
10.02.2008 в 18:17-
-
10.02.2008 в 18:20-
-
10.02.2008 в 18:25Это не разные вещи, а одного порядка - то что может травмировать читателей. В том же Глоссарии на ЗС смерть вообще идет первой в списке ворнингов.
Sadsloth
Еще раз говорю, что ангст не равен смерти персонажей. Есть ангстовые фики, в которых вообще никто не умирает, а уж тех ангстов, где остаются живы оба главных героя и при этом есть даже некий своеобразный х/э - и вовсе полным-полно.
Вот вы считаете, что мой клип - кощунство. А пани Ирена, например, считает по-другому:
Как пример: я плакала над клипом Jenni "Довоенный вальс". Мой 15-летний сын - тоже. Для нас герои стали живыми безусловно, и это было настолько естественным, что даже не обсуждалось между нами. Моя приятельница, которая с удовольствием прочитала и даже перечитала все семь книг и всегда с удовольствием обсуждала прочитанное восприняла это как стёб, к моему глубокому удивлению и... да, обиде. И я даже не смогла ей объяснить, почему это не стёб и не должно восприниматься, как стёб. Она не отмечала на календаре дни, оставшиеся до выхода Сами-Знаете-Чего. Для неё ГП - просто интересные, довольно глубокие книги с интересными, неоднозначными героями и не более, как выяснилось.
Для вас это все игра, а для кого-то герои стали живыми, и их смерть воспринимается так же, как смерть людей из реала.
А предупреждение в клипе как стояло, так и стоит: Видеоклип сделан в подарок фандому ГП. Первая часть была обнародована 1 июля 2007 года и была посвящена скорому выходу ГПиDH, вторая - реакции фандома на выход 7-й книги.. По-моему, было бы странно ожидать от клипа чего-либо еще, кроме этого.
The Phantom
*пожав плечами*
Если в правилах написано слово "главных", то я не знаю, как можно их прочитать как-либо иначе.
-
-
10.02.2008 в 18:26Правда же, это кончится тем, что мы все станем в шапках кратко пересказывать все наиболее острые моменты. Угу.
-
-
10.02.2008 в 18:34Jenni,
А там стоит предупреждение, что ты, IMHO, поглумилась над памятью ВОВ, а? Для меня, например, подобное, как серпом по яйцам, но, насколько я вижу, таких, как я, ты не предупреждаешь. Почему? *заинтересованно*
-
-
10.02.2008 в 18:35И - ИМХО абсолютное, но - смерть литературного персонажа не может равняться смерти реального человека. Да, над ними можно плакать, можно рыдать, но если для тебя смерть персонажа равна, по-настоящему равна смерти родственника или друга, это не совсем нормально. Но об этом уже тоже говорили...
-
-
10.02.2008 в 18:38-
-
10.02.2008 в 18:49Иначе в "большом мире" на фильмах и уж тем более на произведениях Достоевского и иже с ним стояли бы километровые ворнинги.
-
-
10.02.2008 в 19:01Jenni, простите, но для меня из этого предупреждения отнюдь не следует вывод о том, что гибель 21 литературного персонажа равна по значимости потерям в ВОВ, как, впрочем, для вас недостаточно предупреждения: смерть персонажей. Это я к тому, что нужно быть несколько терпимее и не доводить некоторые вещи до абсурда.
-
-
10.02.2008 в 19:29Sadsloth
Все, что и я, и все остальные, кто ни в коем разе не считает это глумлением, хотели сказать об этом клипе, сказано здесь и тут. Если вы, открывая ГПшный клип, про который написано, что он посвящен выходу 7-й книги, а также приведены авторы и текст песни, на которую он сделан, ждете, что там будет что-то другое - сорри, ничем помочь не могу.
Тупайя обыкновенная
Я поняла, что люди считают ненормальной и меня, и всех остальных, чья точка зрения не совпадает с их собственной. К сожалению, очень многие придерживаются именно такой точки зрения.
Black Bird
Как правильно заметила Бритва, для новичков, в том числе и тех, кому меньше 17 лет, слова "слэш", "НЦ", "нон-кон" и т.п. не скажут ровным счетом ничего. Все ворнинги рассчитаны на тех, кто уже поварился в фандоме и знает хотя бы, как все это расшифровывается. А значит, на всех читателей.
А если судить по твоим словам - то получается, какая разница, убили героя или изнасиловали? Все равно ведь это литературный персонаж, а не реальный человек. Давайте тогда забьем и на тех, кого травмирует изнасилование вымышленных персонажей - мол, пускай эти граждане с нежной психикой каждый раз спрашивают у автора, нет ли в его фиках того, что может их расстроить.
-
-
10.02.2008 в 19:30В чём же Вы усматриваете глумление?
-
-
10.02.2008 в 19:32В данной дискуссии - против доведения некоторых вещей до абсурда, сравнения несравнимого и двойных стандартов, в которых не усматриваю ни логики, ни этики ни здравого смысла.
Ворнинг в спорном фике был, и абсолютно соответствующий правилам. В правилах стоит, что предупреждать надо о смерти главных персонажей. Никаких других ворнингов о смерти не предусмотрено. Соответственно, в таком случае любой ворнинг о смерти будет автоматически подразумевать возможность смерти главных персонажей. Обзови его хоть просто "смерть" или "в фике есть смерти", хоть "смерть персонажа" или "смерть сюжетообразующего (главного) персонажа". Так этот несчастный ворнинг понимает большинство. Если хочешь иного понимания - дели несколько ворнингов со смертью по "силе воздействия на хрупкую психику". Только вперёд этого лучше бы расшифровать "слеш" и НЦу. Потому как ещё менее понятно и для не желающего в это вляпываться не менее противно и стрессоперспективно. И мне совсем не понятно, почему не понимающий тонкостей дисклеймера "слеш" - повод для насмешек, а не учитвыающие мягко говоря спорное различие между "смерть персонажа" и "смерть главного персонажа" - "садисты, играющие со смертью".
Нужен он в целом или нет - вопрос несколько шире, чем башенные правила, и Снарк его у себя обсуждала в несколько в ином контексте. С её точки зрения он избыточен, и я в целом согласна. Чьи чувства стоит уважать больше - читателей, не жалеющих переживать без предупреждения, автора, не желающего раскрывать интригу или читателей не желающих знать заранее - спорный вопрос.
Но в любом случае не думаю, что здесь могут быть уместны аналогии со смертью реальных близких людей. Именно как аргумент.
-
-
10.02.2008 в 19:36И - Вы ничего не сказали про клип. Почему там не было предупреждения?
пани Ирена Глумление? В том, какую песню взяли. Ну это же очевидно, что Вы, в самом деле. Уж если мы тут говорим о таких тонкостях, как что недостаточно указать в шапке просто "смерть персонажа", непременно надо написать, которого, или хотя бы статус его указать, то уж тут-то сам бог велел. Тоже ИМХА, конечно.
-
-
10.02.2008 в 19:37Если ты и кто-то еще, открывая фик, где в ворнинге указано, что он написан по мотивам "Десяти негритят" Агаты Кристи, а также стоят пометки "ангст" и "смерть персонажей", считаете, что кто-то из персонажей должен остаться жив, то я тоже ничем помочь не могу.
-
-
10.02.2008 в 19:40Jenni, Вам не кажется, что тут какие-то двойные стандарты получаются? Нет?
-
-
10.02.2008 в 19:40Есть наглое предложение - банить нарушителей
Jenni Поддерживаю. Я предпочитаю знать, чего ожидать от фика. И иметь возможность выбора, если не хочу расстраиваться.
А знаете, что еще? Есть авторы, которых я буду читать с любыми дисклеймерами. Но это строго определенные авторы. Знакомясь с новыми, я всегда читаю шапку, и всегда выбираю фик под свое настроение. Несоответствие текста дисклеймеру, например BDSM, представленный как ангст, для меня гарантия, что ничего больше, даже стеб, этого автора я не открою. И очень веселят еще сравнения фанфиков с классичаской литературой, ага.
-
-
10.02.2008 в 19:42-
-
10.02.2008 в 19:43_Les_,
А то, что смерть Снейпа сравнивают со смертями в реальной жизни, подспудно пытаясь обвинить несогласных в черствости и прочих грехах, Вас не веселит?
-
-
10.02.2008 в 19:44Jenni
Не могла поверить, когда ближе к концу вашего горького, пронзительного поста вы вдруг заговорили о фандоме. Чувство неуместности не покидает. Сожалею обо всех ваших потерях.
Теперь по теме.
Когда-то в детстве я всегда заглядывала в конец книги, прежде чем начать ее читать. Если там кто-то умирал - я книжку откладывала. Эти книги я прочла позже, когда пришло их время, когда я выросла. Сейчас узнать, чем закончится книга - значит потерять к ней интерес.
Шапка фика - аналог авторской аннотации, только более систематизированный. Указания жанра и рейтинга достаточно, чтобы понять, насколько тяжел фик. Текст, где умирает главный герой, скорее всего будет драмой или ангстом. Если героя при этом насилуют - рейтинг будет NC17. Разве этого не достаточно? Я изредко пишу, но всегда старательно подхожу к аннотации и предупреждениям - но не потому, что не хочу травмировать читателя, а потому что хочу его зацепить. Все просто.
-
-
10.02.2008 в 19:46Полностью согласна.
-
-
10.02.2008 в 19:54Я очень тебе сочувствую по поводу всего, что тебе пришлось пережить. Читать или не читать - разумеется, твой выбор.
И - к слову - я проглядела свои кгамы и поняла, что у меня практически везде есть хотя бы упоминание о смерти. В связи с этим могу заранее попросить тебя не читать мои фики, поскольку 90 % - кромешный ангст, и вряд ли в дальнейшем что-то изменится.
-
-
10.02.2008 в 20:00Клип называется ведь "Все ещё живы", так? Песня называется "Довоенный вальс". Первая часть клипа: мирная жизнь в Хогвартсе и за его пределами, напряжённое ожидание грядущего и, собственно, разные трагичные события. Вторая часть - это уже ощущения от прочитанной неизбежной 7 книги и, ИМХО, прекрасно подобранный видеоряд. Что может быть в клипе с _таким_ названием на _такую_ песню в _таком_ фэндоме? Вряд ли кто-то ожидал, что он будет посвящён новым изобретениям близнецов и подопытным их однокашникам, правда? К тому же Jenni cделала там потрясающе оптимистичный финал, что позволило - таки даже улыбнуться в конце.) Или Вас неприятно задела сама по себе привязка этой песни к ГП-фэндому?
-
-
10.02.2008 в 20:07-
-
10.02.2008 в 20:09Т.е. в каждом слешном фике мы пишем не просто "слеш", а в скобках "любовные отношения между гомосексуальными персонажами"? Получается двойной стандарт .
А если судить по твоим словам - то получается, какая разница, убили героя или изнасиловали? мне не понятно как это следует из моих слов (неговоря уже о моих дейсвиях: я сама рыдаю над книгами и считаю, что читающий без сопереживания много теряет).
Давайте тогда забьем и на тех, кого травмирует изнасилование вымышленных персонажей - мол, пускай эти граждане с нежной психикой каждый раз спрашивают у автора, нет ли в его фиках того, что может их расстроить
Я говорю обратное: забивать на это не надо, НЦ должно стоять. А что за ним конкретно - изнасилование, БДСМ или еще что-то уже не имеет значения, потому что ничтожно мало людей, которых может реально травмировать (не просто вызвать неприятное чувство, а реально!) нонкон но при этом полностью устраивает БДСМ. И да, я считаю, такие люди с травмами должны сами фильтровать, что они читают.
-
-
10.02.2008 в 20:17Очень просто: песня посвящена погибшим в ВОВ. Согласны? Клип по ГП на эту песню проводит прямую аналогию между смертью литературных, вымешленных персонажей, с гибелью, часто очень страшной, миллионов живых людей. Непонятно? Поспорьте с тем, что это может задеть. Если смерть вашего деда приравняли к смерти выдуманного создания?