Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Начиная с 8 лет я в своей жизни присутствовала на 9-ти похоронах. Друзья, одноклассники, коллеги и вся моя семья в полном составе.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
-
-
10.02.2008 в 22:25yamazakura,
Перегибать палку у нас умеют во все стороны. И одновременно причем. Увы.
Да везде
Фанрус, Сказки, ЗФ, КФ, АБ, Ассио, Fantasy Fan, ХогНэт, наконец. Покажите мне там фики без указания пэйринга. Да, я сталкивалась с ??/??, но это тоже само по себе предупреждение. Остерегаешься — не читай.
И речь в этих дискуссиях как раз о том, что варнинги о смерти героев - детство, глупость и обламывает им всю сюжетную неожиданность.
Кьярра,
Вы можете процитировать подобное из этой дискуссии? Осмелюсь предположить, что присутствующим здесь некоторым образом безразлично, что делается в параллельных блогах.
-
-
10.02.2008 в 22:30Loy Yver Korgorush, я про это и говорю. Пейринга изначально стоит два и именно в таком порядке. А читать вообще никого не заставляют, просто если кто-то берется, считая что ГУ/РУ - лишь дань их браку. Это моя вина как автора или нет?
-
-
10.02.2008 в 22:33главныхперсонажей ГП вообще, а не какая-нибудь сова жителя Хогсмита, который воооооооон там мелькнул. Хотя это конечно тоже смерть, но все же.Так что читая шапку, над ней таки надо задумываться, а не выхватывать взглядом знакомые имена. Особенно если знаешь собственную реакцию на смерть.
А что касается реала... Как-то странно зазвучал первый пост, когда таки было выяснено, что ворнинг стоял. Значит главного жалко, а проходных не жалко? Пусть хоть штабелями трупы укладывают. Так что ли получается?
Не все же любят наиболее популярных героев - Снейпа или там трио. Кому-то нравятся относительно второстепенные герои. И они могут быть совсем даже проходными в фике. Это как раз таки хуже - не ожидаешь их присутствия.
-
-
10.02.2008 в 22:39Ты предупредила. Теперь уже вопрос выбора читателя: читать или не читать.
-
-
10.02.2008 в 22:48если в шапке стоит пейринг, а в ворнинге - "смерть персонажей" - то как бы автоматически подразумевается, что в тексте присутствует описание гибели проходных персонажей, не относящихся к сюжетообразующим. Но если в тексте погибает кто-то из сюжетообразующих героев, т.е. тех, кто указан в графе "Пейринг" - для этого и существует предупреждение "смерть главных персонажей".
Почему ты так думаешь? Из правил это никак не следует, из общеупотребимой практики - тоже. Я не видела, чтобы смертельный дисклеймер делили по ранжиру.
На мой взгляд, понятие персонаж включает в себя всех персонажей. Главных, сюжетообразующих, второстепенных, проходных - любых. Соответственно, предупреждение "смерть персонажа" преполагает, что может погибнуть ЛЮБОЙ персонаж. И для впечатлительных читателей это, ИМХО, вполне достаточно. В правилах есть только один вид смертельного ворнинга и его, соответственно можно формулировать как угодно, достаточно даже просто слова "Смерть". Перепутать-то не с чем.
Кроме единственного: на своём ресурсе единственное и неповторимое официальное толкование правил даёшь ты. И оно обязательно для всех.
-
-
10.02.2008 в 22:48Да, именно.И я в свою очередь, тоже говорю еще раз: я считаю, что указание этих общих моментов достаточно, дальнеейшее уточнение делает из читателя болвана.
Но я полностью открыта для компромиссов: давайте договоримся, что графическое описание секса - это НЦ-17, а если в фике есть нон-кон, БДСМ и т.д. условно назовем это НЦ-21. Так даже удобнее искать всякую жесть будет
-
-
10.02.2008 в 22:51АБ - не собственность Дженни. как ни странно.
-
-
10.02.2008 в 22:58-
-
10.02.2008 в 22:59АБ вообще крайне сомнительный объект права собственности.
-
-
10.02.2008 в 23:00Ой, млин, не надо, плз? Не существует рейтинга НЦ-21, а даже если бы существовал, в России его писать - это извращение уже само по себе.
И если отбросить в сторону обсуждение death-фиков, указывать извращения, и тем более изнасилование - это уже правила элементарной вежливости. И _в этом случае_ "вы же не знаете, что будет в кино/книжке" не пройдет никак. Потому как рейтинги, которыми мы так радостно пользуемся придумали для фильмов, и всегда, ВСЕГДА при проставлении рейтинга указывают за что он ставится - за голую грудь или за кишки.
-
-
10.02.2008 в 23:03yamazakura,
Хм. Интересно. Жопа есть, а слова нет? © Такой рейтинг есть, он эквивалентен ХХХ в кино.
P.S. Ну наконец-то и меня назвали извращенкой.
-
-
10.02.2008 в 23:04по идее, Башня планировалась общей - модероадминской. единоличного хозяина у нее формально нет. сама идея создания АБ была в том, что хозяина с единственным правом голоса у нее не будет.
BRITVA
ну, как ты понимаешь, в этом вопросе я с тобой солидарен полностью)))
-
-
10.02.2008 в 23:04-
-
10.02.2008 в 23:06да, голосованием.
-
-
10.02.2008 в 23:09Хм. Интересно. Жопа есть, а слова нет? © Такой рейтинг есть, он эквивалентен ХХХ в кино.
Откуда бы такому рейтингу взятся, мм? Здесь: www.diary.ru/~yamazakura/?comments&postid=39426... я об этом писала.
Рейтинги есть:
G - general audience (для всех)
PG - parental guidance suggested (на усмотрение родителей)
PG-13 - pg strongly recommended (детей до 13 рекоммендуют только с родителями)
(чтобы без недопониманий - подразумевается, что родители должны сначала все про фильм узнать (а при выдаче рейтинга пишется, что там будет - такой-то крепкости ругательства, пиво, голая грудь) и решить, стоит это смотреть или нет)
[В Англии и нек. др. странах есть еще рейтинг 15 и 15+]
R - restricted (до 17 - только с родителями)
NC-17 - no children under 17 (соответственно до 17 - низзя)
Это - рейтинги MPAA (Motion Pictures Association of America) www.mpaa.org/FlmRat_Ratings.asp
Во всех странах самый высокий рейтинг - 18 (кроме Таиланда - 20 и Польши - 21, но в Польше они все на голову ударенные в этом направлении)
Рейтинги A, AO & 17+ (/18+) означают, что фильм - исключительно порнография, снятая ради порнографии и порнографию пропогандирующая (опять же, кроме Польши, они там на "Добермана" 21 шлепнули).
Если так хочется, пишите - "я не считаю, что детям до 21 следует читать мой фик/ориджинал". Что будет странно, если учесть, что у нас полная дееспособность наступает в 18.
В России официальной системы рейтингов нет. Единственный фильм, который у нас шел хоть с каким-то подобием "рейтинга" - "Страсти Христовы", но это, как я подозреваю, исключительно по требованию режиссера.
-
-
10.02.2008 в 23:11прошу прощения, я не заметила, что Вы в шапке предупредили о том, что трепетным снейджер-шипперам лучше не читать. ИМХО, этого более чем достаточно.
-
-
10.02.2008 в 23:13А можно Ваши источники узнать? Если честно, выкладка в личном дневнике без указания источников меня не очень убеждает.
-
-
10.02.2008 в 23:24-
-
10.02.2008 в 23:28-
-
10.02.2008 в 23:31То, что на дисках/афишах бружуйских пишут, почему поставлен рейтинг - посмотрите буржуйские афиши/диски.На четвертом Гарри Поттере написано, к примеру: "Contains moderate fantasy, violence, threat and horror, suitable only for persons of 12 years and over". В США рейтинга 12+ нет, это чисто британская фишка, насколько я помню, на сайте honeydukes.com все в точности воспроизведено. Система рейтингов ff.net в целом повторяет американскую систему рейтингов для компьютерных игр (ESRB), на их сайте исключен рейтинг A - adult (=18+).
Информация о том, в каких странах какие самые высокие рейтинги - c разный сайтов. www.bbfc.co.uk/ и др. В целом, полное собрание ссылок можно найти здесь: en.wikipedia.org/wiki/Motion_picture_rating_sys...
Нецелесообразность использования рейтинга НЦ-21 в нашей стране заключается в том, что полная дееспособность у нас, вообще-то, наступает в 18 лет.
-
-
10.02.2008 в 23:32-
-
10.02.2008 в 23:34-
-
10.02.2008 в 23:34Браво!
yamazakura,
Кстати, к вопросу о том, что в России нет системы рейтингов. Наверное, меня и еще очень многих людей обманывают глаза, когда мы видим на киноафишах ограничение для детей, например, до 14 (15) лет. Это, по-Вашему, не указание на рейтинг? И в советские времена никогда не было такого, чтобы "дети до 16-и" не допускались в те же кинотеатры?
И, собственно, мы все тут читаем то, чего быть не может. Только вот почему-то поисковики выдают по полстотни страниц, где упоминается тот или иной рейтинг. И NC-21 не исключение. Удивительно, правда?
И, наконец, мы говорим не о России и не о реале. А о рунете — русскоязычном сегменте сети Интернет. В частности о том, что принято в фэндоме. И я Вас уверяю, не только в этом. Но и в массе других.
-
-
10.02.2008 в 23:40Господа, не путайте, пожалуйста две, пусть и взаимосвязанные, дискуссии.
Та, что шла на АБ - действительно была про отсутствие ворнинга про главных персонажей. Там говорилось о том, что если в шапке указан пейринг - ГП/СС и ГП/ДМ в данном случае - то без пометки "смерть главных персонажей" читатель был в полной уверенности, что все перечисленные в пейринге доживут до конца фика.
И когда они таки не дожили - начался скандал, что этих ворнингов не было.
Мой же пост и начало каментов ссылались на дискуссию у Снарк, где большое количество народу протестовало против любых ворнингов вообще, так как это "нарушает интригу и, следовательно, удовольствие от чтения".
-
-
10.02.2008 в 23:42В заглавии дискуссии прекрасно видно, что сама она появилась из-за записи в в другом блоге.
-
-
10.02.2008 в 23:43Забей, здесь у всех спланированная стратегическая позиция. Она им удобна, и они оттуда не сдвинутся. В очередной раз предлагаю закрыть комменты )
-
-
10.02.2008 в 23:45Прости за оффтоп.
Кьярра,
Прошу прощения, где видно? Я вижу только цитату с указанием авторства Ксы. И все.
-
-
10.02.2008 в 23:45Black Bird Да нет, отвечайте, мне страсть как интересно. Только где вы дешевый патриотизм - и патриотизм вообще в моем комменте увидели, прям вся из любопытства извежусь? Придумывать новый рейтинг - хосспади, да кто ж вам запрещает? Только цифра "21" в оном будет смотреться страсть как глупо, потому как, повторюсь, полная дееспособность в нашей стране наступает в 18, а не в 21.
Loy Yver Korgorush Гы, лол. Все рейтинги, которые пишут у нас - калька с буржуинских афиш. В СССР была система рейтингов. В РФ - нет. Нет единого законодательного акта - ок, поправлюсь, федерального и по центральному региону, за другие регионы не поручусь - который бы систему ретингов устанавливал. Организации, сходной с MPAA, которая нофициальные рейтинги могла бы установить, тоже нет.
На поиск NC-21 гугл выдал мне энное количество страниц, три первые из просмотренных мною были на русском. Любопытно, правда?
За сим, товарищи, откланиваюсь, так как время позднее. Если вам что-либо от меня требуется, пишите в личку, завтра вечером я смогу ответить.
-
-
10.02.2008 в 23:49Эта цитата - из другой дискуссии в другом блоге, не так ли? Впрочем, Дженни за меня уже это объяснила. Но, как я предполагаю, это ничего не изменит, ведь точка зрения автора дискуссии на дискуссию - дело двадцать пятое.
-
-
10.02.2008 в 23:51Ну, каждому свое.
Если вам что-либо от меня требуется, пишите в личку, завтра вечером я смогу ответить.
Помните о Неуловимом Джо.