Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Начиная с 8 лет я в своей жизни присутствовала на 9-ти похоронах. Друзья, одноклассники, коллеги и вся моя семья в полном составе.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
-
-
10.02.2008 в 16:45не поверите - в реальной жизни я тоже выбираю, что именно мне испытывать.
Сложно поверить, что вы полностью управляете тем, что произойдёт с вами или близкими вам людьми. Обрадует вас это, растроит или как. А уж если что-то случилось, то вы не будете выбирать, переживать или нет.
А вы считаете, что данные конкретные произведения должны нравиться всем по умолчанию?
Это как-то следует из того, что я написала? Нет, ничего не должно нравиться всем по умолчанию. А разграничения восприятия книжных персонажей и выдуманных бед и реальных близких и реальных трагедий - пожалуй, должно.
yamazakura
Я не желаю, чтобы кто-то пытался выжать из меня чувства таким дешевым способом, как "убить щеночка"
Сорри, это к чему? По вашему все описания смертей привлекательных персонажей в литературе - дешёвое выжимание слёз? Если так, то тратить время ни на опровержение, ни на дальнейшую беседу не буду.
Jenni
Просто не стоит судить обо всех по себе, а подумать о том, что для кого-то смерть любимого книжного персонажа может быть такой же болезненной, как человека из реала
Наверно. Но когда некоей своей (неизвестно насколько общеупотребимой) особенности придают статус общеобязательного правила, это уже другой вопрос. Для кого-то невыносимо упоминание о тяжёлой болезни (с определённым диагнозом), насилии, автокатастрофе, разводе и т.д. Замучаешься сочинять дисклеймеры. Насколько можно требовать того, чтобы эту точку зрения разделяли и подстраивались? В том числе, ценой собственных интересов. Если ты на своём ресурсе хочешь решить этот конфликт интересов императивно - решай. Будет цена, будут последствия.
Автор действительно не может предугадать все на свете болевые точки. Только при чём тут развешивание эпитетов типа "вампирствование на эмоциях" или "для кого смерть - игрушки". Это с содержанием текста и наличием ворнингов никак не соотносится.
-
-
10.02.2008 в 16:46А, так это Снейпа убили без предупреждения!) Все, мне все понятно, все вопросы снимаются. Значит, смерть ВТОРОСТЕПЕННОГО персонажа нас совершенно не волнует, а вот смерть Снейпа - это да, это конечно, психотравма, которая не курабельна. Я так понимаю, что если кого-то травмирует смерть, то совершенно не важно, кто погибнет. Ворнинг стоит. Что еще?
Дискуссия, оказывается, лежит в сфере казуистики. А мне вот положить если на Снейпа? И если я люблю кого-нибудь второстепенного перса, мне надо требовать, чтоб в шапке поименно назвали всех, кто погиб? Либо я читаю ангст и дед-фик, либо я его ВООБЩЕ не читаю. И не важно, кто там убиенный.
-
-
10.02.2008 в 16:46Вообще-то, об этом давным-давно говорили, я еще помню многокомментную дискуссию на КФ.
И если я когда-нибудь возьмусь писать фик, я вынесу в шапку все предупреждения о ситуациях, которые могут травмировать читателей, ибо я не садистка, как писала Kun-hrizolit.
-
-
10.02.2008 в 16:47-
-
10.02.2008 в 16:52-
-
10.02.2008 в 16:54Но сравнивать похороны реальных людей, тем более своих родных - с фиками и приводить их как аргумент в фэндомных дискуссиях некрасиво и аморально.
извините, пожалуйста. я не хочу никого задеть, но меня просто очень поразила подобная тема.
-
-
10.02.2008 в 16:56The Phantom а зачем вообще тогда, с вашей точки зрения, дисклеймеры писать?
-
-
10.02.2008 в 16:59-
-
10.02.2008 в 17:04я вынесу в шапку все предупреждения о ситуациях, которые могут травмировать читателей, ибо я не садистка
И это говорит человек, подсудобивший мне под видом "гета без Снейпа" слэш с ним родимым?!
Я по-моему всем уши до дыр протёрла, что ненавижу слэш, даже в намёках. И он глубочайше травмирует мою нежную душевную организацию, вызывает культурный и эстетический шок, рвотный рефлекс и боли в животе.
Тебе его в том фике не было, а мне - вполне себе был. Мне пора начинать считать тебя садисткой, злонамеренно играющей на моих нервах или можно подождать?
У тебя таким темпами не макси-фик будет, а макси-дисклеймер. Вопрос только, кто сможет через него пробиться не потеряв интерес. Я всего лишь за то, чтобы относиться к литературе и фикшну проще. Не требовать, чтобы все разделяли частных тараканов и не перегружать зарегулированностью то, что в регулировании не нуждается. ИМХО, это тот самый случай.
И таки да, ни мне раньше не приходило в голову, ни из правил АБ не следует, что смерть главных героев не поглощается ворнингом "смерть персонажа".
-
-
10.02.2008 в 17:05Рене
один.
Повторяю: все люди - разные. Вы считаете так, есть те, кто считает иначе. Не надо стричь всех под одну гребенку.
BRITVA
The Phantom
При чем здесь "неизвестно насколько общеупотребимая особенность"? Тех, у кого болевая точка - смерть, несоизмеримо больше, чем тех, у кого это римминг, фистинг или БДСМ, которые авторы вполне себе вписывают в предупреждения, не считая это раскрытием интриги.
Я не развешиваю ярлыки. Я просто не хочу быть игрушкой для тех, кто любит травмировать читателей. Я хочу, чтобы у меня был выбор - и только.
-
-
10.02.2008 в 17:07Дамы, ну где же логика? Именно что разные: я боюсь оборотней, Долли не переносит гибели детей и собак, а у кого-то давление и боли в спине от нервов. А у Jenny тяжело жизнь сложилась, поэтому одно упоминания слова похороны для нее тяжело... Разве неясно, что невозможно (даже при желании) в дисклеймере написать все возможные ворнинги? Мало того, часть читателей страдает от них: далеко не все любят заглядывать в конец (смысл чтения пропадает в этом случае).
Вывод напрашивается: каждый, зная свое слабое место, должен самостоятельно подстилать себе солому, отдавать себе отчет в том что в ангсте может случится смерть и т.д. Это его ответственноть, т.к. только он знает свои слабые места, но никак не других людей.
Что, продолжу за The Phantom, мешает вам спросить на форуме, пролистать фик до конца, да даже спросить у самого автора в привате, не будет ли в фике чего-то что вас так тревожит??
Если вы беременны, вы же сами решаете, какой фильм вам смотреть, а какой лучше не стоит?
-
-
10.02.2008 в 17:07Ну, если учесть, что на 30 страниц гарриджинни там была одна строчка с упоминаем снейподраки, то таки да, это был гет без Снейпа.
-
-
10.02.2008 в 17:08Но насчет того, что нужно писать "смерть главных героев" - это я впервые слышу. По-моему, смерть есть смерть, чего так уж делить-то.
-
-
10.02.2008 в 17:08Если вы управляете тем, как будете реагировать на РЕАЛЬНЫЕ невзгоды, то почему не управляете своей реакцией на выдуманно-книжные? Для вас реальные менее значимы? Книжные меньше поддаются контролю?
-
-
10.02.2008 в 17:09По-моему речь идет о навязывании негатива читателю. Если в шапке фика стоит "Angst", то я вольна его не читать и то же самое со смертями персонажей так как ангста и смерти мне хватает в реале.
Упоменание о смерти негатив по определению. Для меня во всяком случае.
-
-
10.02.2008 в 17:14а ворнинг о смерти персонажей, повторяю, был. просто других не жалко.
-
-
10.02.2008 в 17:15Могу, конечно, вообще никак эмоционально не реагировать на фик/книгу/фильм - но зачем тогда вообще их читать/смотреть?
-
-
10.02.2008 в 17:17-
-
10.02.2008 в 17:19-
-
10.02.2008 в 17:27-
-
10.02.2008 в 17:29Ты что, проводила статистику по болевым точкам? Или кто-то другой? Можно ознакомиться?
И все ли считают необходимым свои болевые точки прилюдно обсуждать? Не надо стричь всех под одну гребёнку, кто-то плюнет и закроет текст, а кто-то громогласно выскажется: "знать не хочу садистов, играющих на моих нервах слезовыжиманием".
Я тебе о том и говорю. Тебе несколько строчек слэша незаметны и ни что не влияют, а мне мёртвый Снейп. Кому-то плевать с вышки на то и другое, а что-то третье заденет до многонедельной депрессии.
При этом над теми, кто говорит "ах, это про геев - тогда до свидания" ты громко смеёшься в этом же дайрике, а тем, кто говорит: "фик плохой, вы убили Снейпа" - сочувствуешь. Стоит ли мне на это обидеться? Или кому-то ещё?
И, кстати, дисклеймеры "слэш" "НЦ-17" и "нон-кон" для новичка без расшифровки бесполезны - слишком узкоупотребимые термины.
А реальные смерти в обоснование позиции по этой развлекаловке-схоластике всё-таки странно звучат. ИМХО.
-
-
10.02.2008 в 17:29Я вообще читаю ангст только по советам людей и тогда готова к любому повороту событий. Мне одинаково противно и когда мучают персонажа и он выживает, и когда он умирает. Опять-таки многочисленные молоденькие Снейпы в плохо подшитой одежде, пугливо вздрагивающие при виде крутых однокурсников навевают на меня тоску еще большую, чем просто смерть персонажа. Я очень не люблю, когда в романсе или драме без предупреждения в шапке убивают любого персонажа. Но суть того, что я хочу сказать не в этом. Меня больнее всего бьет смерть детей, думаю, многим известно почему, кому неизвестно, тому и не надо. А теперь скажите, кто видел варнинг "Смерть персонажа", если в фике умирает беззвестный младенчик Гаррика, Гермионы или еще кого-нибудь??? У него, блин, даже имени нет, какой ему варнинг! Единственная моя надежда в данном случае, что автор укажет фик как ангст.
-
-
10.02.2008 в 17:31Все возможные - разумеется, нельзя. Но смерть не является проходным ворнингом, от которого можно спокойно отмахнуться. На форуме читатели уже приводили пример: "Если в вашем фике, например, главная фишка - это изнасилование, и вы не ставите его в предупреждение, чтобы не раскрывать заранее все карты, вы будете удивляться, если к вам в тему придут те, кто испытал изнасилование на себе, с претензией, что их не предупредили?"
А что касается тех, кто не любит заглядывать в конец - так Мерри вчера предложила писать предупреждения под катом. Чтоб и овцы были сыты, и волки целы.
Juxian
Грубо говоря, у тебя в КУ "смерть персонажей" - это смерть Гермионы. Которая была проходным персонажем, в пейринге не упомянутым. А если бы ты там убила кого-то из тех, кто заявлен в пейринге - это была бы "смерть главных персонажей". И про это разговоры давным-давно велись, насколько я помню.
The Phantom
Дурью не майся, а? Лично Дженни тут ни при чем, скандал начался с возмущения читателей.
пани Ирена
Не за что.
-
-
10.02.2008 в 17:35-
-
10.02.2008 в 17:35я не маюсь дурью. предупреждение о СМЕРТИ было. а вот кого, как правильно тут говорят, это спойлер, а не предупреждение.
но ты, поскольку ты сочувствующая, готова подогнать под себя весь ресурс и навязать авторам абсурдную вещь.
-
-
10.02.2008 в 17:36-
-
10.02.2008 в 17:55А кто-то скажет как Натуззи: если бы я прочла фик по интересующему фандому со смертью персонажа без предупреждения, я бы автора прокляла. Не говоря уж о том, что фики его больше никогда бы не открыла.
И, кстати, дисклеймеры "слэш" "НЦ-17" и "нон-кон" для новичка без расшифровки бесполезны
Я не поняла - ты за что, вообще-то, выступаешь? За отмену всех возможных ворнингов или наоборот - за их тщательную расшифровку, чтоб и новичку было понятно?
Дориана Грей
Дык ангст не равен смерти персонажа. Можно найти ангстовые фики, где вообще никто не умирает.
The Phantom
Я не подгоняю ресурс под себя. Есть правила, которые 2,5 года назад мы принимали все вместе. И если разгорелся скандал из-за фика, не соответствующего этим правилам, то было бы странно закрыть на это глаза.
Кроме этого коммента, были и другие - гораздо более адекватных читателей.
-
-
10.02.2008 в 17:56Смерть и изнасилование разные вещи, т.к. износилование относится к сексу и рейтингу. То что в шапках ставят отдельные пометки - это сложившаяся традиция, я же считаю, что достаточно поставить рейтинг НЦ. Это действительно важно, чтобы дети не читали этого, потому что может повредить неокрепшую психику.
В случае смерти история другая - это неотемлемый аспект жизни, а не какое-то извращение. Твое утверждение, что для многих смерть в фике -серьезное испытание, 1) не подвердено данными. Тебе так кажется, а мне вот кажется, что изнасилование страшнее. 2) даже если бы и было подтверждено данными - не отменяет ущемление прав "меньшинства".
Прятать часть шапки под кат это здраво, если такая практика приживется, будет прекрасно. Однако я хочу подчеркнуть следующий принципиальный момент: я считаю, что нельзя обязывать автора делать предупреждения. Пейринг, жанр и рейтинг - все. Дальше он уже должне решать сам, расписывать ворнинги или нет.
Нервный читатель видя "ангст (а лучше трагедия))), НЦ," должен отдавать себе отчет, что за этим может быть что угодно.
-
-
10.02.2008 в 17:57А про то, что смерть - игрушка, несмотря на все уважение к Вашему горю,Jenni, литература - это вообще игра, а фанфикшен - это игра в квадрате. И если можно поиграть жизнью героев, уложить их в одну постель, например, хотя Автор сказал ясно: "Они гетеросексуальны", то почемубы и не убить их так, как заблагорассудиться.
И потом книги и фанфикшен - это не жизнь, не стоит их уравнивать. Меня вот в свое время очень покоробил Ваш клип "Довоенный вальс", более того, я сочла его кощунственным: события Великой Отечественной Войны и события фантастической книги, вещи очень разного масштаба. Однако до сего момента я не писала гневных постов с возмущениями и требованиями выложить краткое содержание клипа, чтобы больше никого не травмировать, потому что Вы имели право, выразить свои эмоции по поводу книги именно так. Но если так, то не стоит загонять других в рамки предупреждений, сводящих на нет саму идею их произведения.
-
-
10.02.2008 в 18:00я уверен, что 99.9% тех, кто читал эти правила, думали исключительно о "смерти персонажей", а не о "смерти главных персонажей".
и опять глухая стена. видимо, так уже и будет. на самом деле, имхо, это ужасно. какое-то прям рабство нежно лелеемых пунктов.
может, сыграешь в демократию? устрой опрос и посмотрим.