Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Начиная с 8 лет я в своей жизни присутствовала на 9-ти похоронах. Друзья, одноклассники, коллеги и вся моя семья в полном составе.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
Я видела мать моего одноклассника, потерявшую человеческий облик у гроба сына.
Я знаю, что отец моего друга умер через год после его гибели, потому что сердце не выдержало этой потери.
Я знаю, как живется бабушке, чей внук приехал на дачу, чтобы отпраздновать ее день рождения, пошел купаться с друзьями и утонул.
Я знаю, что такое смерть в больнице - когда человек лежит на железной койке в коридоре, а медсестры равнодушно ходят мимо, считая, что им мало заплатили.
Я знаю, что такое смерть в отделении милиции, когда из человека, потерявшего паспорт несколько лет назад, наши доблестные стражи порядка выбивают показания на некую подпольную фирму, зарегистрированную недавно по этому паспорту. До смерти выбивают.
Я знаю, что такое смерть, когда человек попадает под машину. Один раз - с летальным исходом прямо на месте, второй раз - после двух недель в реанимации.
Я знаю, что такое внезапная смерть. Когда ты собираешься в магазин, спрашиваешь прабабушку, не нужно ли ей что-нибудь купить, она начинает перечислять, но внезапно хватается за сердце и тихо оседает на пол.
Или когда ты уходишь на работу, весело разговаривая с мамой, а в обед тебе звонят и говорят, что мамы у тебя больше нет.
Я помню, каково это - идти за гробом через ветер и вьюгу, когда хочется только одного: упасть и отключиться прямо тут, но ты не можешь себе этого позволить, потому что ты должна идти.
Я помню, каково слышать звук забиваемых в гроб гвоздей.
Видеть, как этот гроб опускают в могилу, как на него летят комья смерзшейся земли.
Я помню все свои истерики, когда ты понимаешь, что человека больше нет, его уже никак не вернуть, и это уже ничем не исправить.
Я помню, как отучала себя, возвращаясь с работы, смотреть на окна своей квартиры, потому что в них больше никогда не будет гореть свет.
Поэтому мне глубоко плевать на интересы всех фикрайтеров, которые ради сохранения интриги в своем произведении не хотят выносить в шапку предупреждения о смерти героев, тем паче - главных героев фика.
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Я не хочу, чтобы меня заставляли читать о смерти тех персонажей, которых я люблю.
Я хочу иметь выбор - читать мне данный фик или не читать.
Dixi.
-
-
10.02.2008 в 14:35-
-
10.02.2008 в 14:39-
-
10.02.2008 в 15:01Есть талантливые, интересные фики, которые, я лично, не в любом состоянии и настроении была готова прочесть.
-
-
10.02.2008 в 15:15-
-
10.02.2008 в 15:20Долго я смотрела на эту дискуссию. Но всё-таки мне тяжело с тобой согласиться, при всём уважении и к памяти тех, кого с нами нет, и к силе потрясений, к которым не хочется возвращаться. У меня тоже есть, как и у любого, кто жил не в бархатном футляре последние 20 лет. Не могу согласиться прежде всего со знаком равенства между реальным человеком, который вырастил тебя, был близким, родным, другом и книжным персонажем. Которого придумали, чтобы ты смеялся и плакал, переживал вместе с ним разные ситуации, делал выбор, находил и терял. Понарошку. Потому что ему не больно, после его смерти не останется голодающих детей, убивающейся вдовы и безутешных родителей. Останутся недоумевающие поклонники, расстроенные читатели. Которым, быть может, талантливое описание разных тяжёлых жизненных ситуаций даст ума и сил принять правильное решение в своей. Реальной и осязаемой.
Ты говорила, что твой любимый фик - "Мальчик". Поправь меня, если ошибаюсь (я его не читала, слышала пересказ сюжета), но там тоже должен быть дисклеймер "смерть главного героя" (насколько я поняла твою позицию, имя-фамилию жертвы называть не надо, достаточно сказать главный или второстепенный). Стала бы ты это читать? Стоил ли бы отказ от чтения сохранённых нервов? Нужно ли откладывать "Ромео и Джульетту", "Гамлета", - да даже последнюю часть эпопеи про мушкетёров из-за того, что там умирают герои?
Я не хочу, чтобы любители сюрпризов, для которых смерть - это просто игрушка, вампирствовали на моих эмоциях, чтобы им было хорошо из-за того, что мне - плохо.
Ты думаешь, что те, кто пишет о смерти воспринимают её как игрушку? И пишут ради того, чтобы "вампирствовать на эмоциях"?
Я считаю, что литература (и фандомная сетература при всей вторичности и сомнителньости) должна пробуждать яркие эмоции. Иначе в ней нет смысла.
-
-
10.02.2008 в 15:27-
-
10.02.2008 в 15:34Но в реальной жизни вы никогда не выберете, что вам предстоит испытывать. Много и разного. Тяжёлого и светлого. Непредусмотрено такой версии жизненного пространства "с дисклеймерами". Ничего не хочу вам навязывать, но по-моему искусственное ограждение себя от переживаний книжных-фильмовых и прочих - не полезно. Если уж даже на уровне книжно-киношной "демо-версии", где реальных последствий нет, хочется убежать, закрыть, не прикасаться. Не заставлять душу понимать, сопереживать, работать. Возможно, это проще.
А то, что вы не любите "Ромео и Джульетту", "Гамлета" и т.д. вас характеризует куда больше, чем эти произведения.
-
-
10.02.2008 в 15:42А вы считаете, что данные конкретные произведения должны нравиться всем по умолчанию? Кстати никаких "и т.д." я не писал.
-
-
10.02.2008 в 15:54Выход для таких авторов, что не хотят раскрывать интригу, элементарен - просто скрывать текст с варнингами. Кому надо - посмотрят, кому не надо - будут читать и удивляться, что убийца - дворецкий.
И, кстати, "Ромео и Джульетта" - плохой пример death-произведения. Потому что я не знаю, в какой тайге надо жить, чтобы приступить к чтению этой пьесы, не зная, что все умрут. Это как раз и есть пример осознанного выбора.
Jenni Я категорически поддерживаю ваше заявление.
-
-
10.02.2008 в 15:59Kun-hrizolit
Фруша
Black Mamba SS
yamazakura
BRITVA
Все люди - разные. Кто-то может поставить и ставит такой знак равенства, для кого-то сама мысль о такой возможности вызывает недоумение. Просто не стоит судить обо всех по себе, а подумать о том, что для кого-то смерть любимого книжного персонажа может быть такой же болезненной, как человека из реала.
В шапке "Мальчика" есть ворнинг "смерть главного героя". И когда я его начинала читать - я прекрасно знала, что там будет и чем все закончится, знала, что из-за этого фика рыдал весь фандом, а многие до сих пор не могут найти в себе силы, чтобы сесть и его перечитать. У меня с этим фиком свои отношения - он вытащил меня из тяжелейшей депрессии, когда мне казалось, что хуже уже быть не может, а оказалось, что вполне даже может. И я ему за это несказанно благодарна.
Кстати, для всех, кто не любит анхэппи-энды, Серпен потом написала к этому фику эпилог. Тут тоже есть выбор - можно его не признавать, а можно считать, что все кончилось именно так, а не иначе.
Ты думаешь, что те, кто пишет о смерти воспринимают её как игрушку? И пишут ради того, чтобы "вампирствовать на эмоциях"?
Не далее как вчера весьма уважаемая мною Снарк написала вот такие слова: "А если я хочу травмировать своих читателей, если я хочу, чтобы они рыдали над моими текстами, если я хочу, чтобы они обливались слезами над несчастной утопленной собачкой или умрающим Болконским!?"
У меня нет ни малейшего желания, чтобы какой-либо автор, не желающий ставить ворнинг на свой WIP-фик, заставлял меня на последней главе рыдать, обливаясь слезами, и вспоминать все то, из чего я в свое время еле-еле выкарабкалась.
-
-
10.02.2008 в 16:03Просто сижу, хлюпаю носом и хочется сказать Вам чего-нибудь хорошее.
А кроме пусть все будет хорошо у Вас
ничего не получается.
-
-
10.02.2008 в 16:10Если кто-то хочет заставлять рыдать - ради Бога, всегда найдутся желающие порыдать. Однако ставить в шапке предупреждение - это просто элементарные правила публикации фиков. Не ставить ворнинг - просто не уважать читателя.
-
-
10.02.2008 в 16:13BRITVA Не могу согласиться прежде всего со знаком равенства между реальным человеком, который вырастил тебя, был близким, родным, другом и книжным персонажем. Которого придумали, чтобы ты смеялся и плакал, переживал вместе с ним разные ситуации, делал выбор, находил и терял. Понарошку. Потому что ему не больно, после его смерти не останется голодающих детей, убивающейся вдовы и безутешных родителей.
Я с Вами и согласна и нет... Ведь люди разные. Даже когда теряешь _только одного_ очень близкого и любимого человека - это может стать незарастающей, неисцеляемой раной надолго, а иногда даже навсегда. Такой страшной, что потеряв этого кого-то, панически боишься других потерь. Боишься до колик, до потери себя, до того, что почки от страха отказывают. ГП - не совсем обычное литературное произведение. Далеко не все авторы могут сделать так, что его герои оживают для читателей. Роулинг это удалось.
Для многих из нас они стали по-настоящему живыми. И вот когда так живёшь с ними рядом из года в год, в ожидании новостей о них ( то есть, новых книг или фиков) - их терять ничуть не легче. Особенно - если уже терял кровных близких и слышал стук гвоздей, забиваемых в гроб, и старался не смотреть на тёмные окна своей квартиры, возвращаясь домой, и ложился в холодную и пустую постель. Поверьте, тогда смерть любимых героев становится такой же тяжёлой раной.
Останутся недоумевающие поклонники, расстроенные читатели. Которым, быть может, талантливое описание разных тяжёлых жизненных ситуаций даст ума и сил принять правильное решение в своей. Реальной и осязаемой.
Всё верно, но опять же - не для всех. С одними будет всё именно так, как Вы говорите, для других же - несравнимо тяжелее. Как пример: я плакала над клипом Jenni "Довоенный вальс". Мой 15-летний сын - тоже. Для нас герои стали живыми безусловно, и это было настолько естественным, что даже не обсуждалось между нами. Моя приятельница, которая с удовольствием прочитала и даже перечитала все семь книг и всегда с удовольствием обсуждала прочитанное восприняла это как стёб, к моему глубокому удивлению и... да, обиде. И я даже не смогла ей объяснить, почему это не стёб и не должно восприниматься, как стёб. Она не отмечала на календаре дни, оставшиеся до выхода Сами-Знаете-Чего. Для неё ГП - просто интересные, довольно глубокие книги с интересными, неоднозначными героями и не более, как выяснилось.
Нам легче - у нас есть фанфикшн. Мы можем повернуть время вспять, мы можем изменять ситуацию так, как подсказывает сердце. Или читать, как это делают другие.
Смертей нам хватило и так, благодаря Роулинг. Но если авторам некоторых фиков показалось, что их маловато, необходимо об этом предупреждать. Я ни за что не суну носа в фик о любимых героях, если он кончается смертью. Наверняка многие - тоже. И авторам таких фиков всё же стоит щадить читателей.
-
-
10.02.2008 в 16:14блин, вы не пишете. а я, например, очень хорошо себе представляю, как автор тратит месяцы, а то и годы на написание своего фика, а от него требуют учитывать нервы каждого читателя. автор - творит, он никому не психиатр. имхо.
-
-
10.02.2008 в 16:17Если учесть, что такой всплеск эмоций иногда влечет за собой подъем артериального давления и в моем случае невралгические боли в позвоночнике и в мышцах лица при стрессе, то таких авторов не иначе как садистами не назовешь ,уж простите.
-
-
10.02.2008 в 16:17в шапке написано: "ангст, смерть персонажей". почему автор категорически обязан писать: "умрут главные герои"? или, может, поименно, и правда, перечислять?))
-
-
10.02.2008 в 16:23Никто же не говорит, что не надо вообще писать данных фиков - есть любители и бэд-эндов. И, кстати, им тоже бы лучше знать, что - да, это фик с нравящимся им окончанием...
-
-
10.02.2008 в 16:24В англоязычном фандоме в таких случая пишут - если вам неймется, посмотрите, пейринг написан внизу фика. Ну серьезно. Почему все по умолчанию понимают, что описание изнасилования может читателей травмировать, а когда речь заходит о смерти - кричат о литературной свободе. Писать варнинги скрытым текстом. Все!
-
-
10.02.2008 в 16:26-
-
10.02.2008 в 16:27-
-
10.02.2008 в 16:29весь сыр-бор из-за того, что в шапке одного фика не было написано "смерть ГЛАВНЫХ персонажей". предупреждения "смерть персонажей" и "ангст" присутствовали.
вы действительно уверены, что автора надо ограничить настолько, чтоб целиком и полностью спойлерить свой текст? и все из-за того, что кто-то очень любит Снейпушку или Дракушку?
кстати, в конкретном случае в шапке даже стояла отсылка на "10 негритят" Кристи. как мне сказали, не все читали 10 негритят. кто тут что говорил про Ромео и Джульетту?)))
-
-
10.02.2008 в 16:32Так в шапке стоял ворнинг?) Я думал, что ворнинг не стоял вообще. Тогда я опять ничего не понимаю. Раз стоит ангст и смерть персонажей, ап чем речь?
-
-
10.02.2008 в 16:34покажите мне, где в русском фандоме стоит запрет на просмотр пейринга в "загадках" или смерти любимого перса в ангстовых фиках?))) кто кому мешает залезть в конец и посмотреть?)) я вот не полез, например, прочитал. автор виноват? я не согласен)) автор меня ничем не обманул - это была загадка)) точно так же не обманывает и предупреждение "смерть персонажа". почему это должен быть именно Ронов Свин или как там его зовут?)))
-
-
10.02.2008 в 16:34-
-
10.02.2008 в 16:35Спасибо.
Sever_Snape
За вчера и сегодня у меня половина френдленты высказалась по этому вопросу. И очень многие считают, что они не обязаны никого предупреждать, что интрига их фика - гораздо важнее, чем душевное спокойствие читателей.
пани Ирена
Тоже ППКС.
The Phantom
Автор может творить сколько угодно и как угодно - если он творит в стол. Но если он вывешивает свое творение на публику и ждет, что народ заинтересуется его произведением, прочитает, похвалит или напишет критические отзывы - т.е. ждет обратного отклика от читателей - то весьма эгоистично думать только о себе и не думать о тех читателях, обеспечивающих фидбэк, кому данное творение читать может быть просто неприятно.
Поименно никто никого перечислять не заставляет. Но если в шапке стоит пейринг, а в ворнинге - "смерть персонажей" - то как бы автоматически подразумевается, что в тексте присутствует описание гибели проходных персонажей, не относящихся к сюжетообразующим. Но если в тексте погибает кто-то из сюжетообразующих героев, т.е. тех, кто указан в графе "Пейринг" - для этого и существует предупреждение "смерть главных персонажей".
-
-
10.02.2008 в 16:35ап том, что Снейпа убили, а он был одним из ГЛАВНЫХ героев. значит, надо было писать не "смерть персонажей", а "смерть ГЛАВНЫХ персонажей".
-
-
10.02.2008 в 16:37-
-
10.02.2008 в 16:39Вот ссылка на эпилог:
olga.fanrus.com/Serpensortia/epilog.htm
The Phantom
кто кому мешает залезть в конец и посмотреть?))
Речь в основном идет о WIP-фиках, которые выкладываются постепенно. Тут при всем желании ни в какой конец не залезешь.
-
-
10.02.2008 в 16:39ВСЕ так считают? честно говоря, я вчера об этом услышал. до этого я был свято уверен, что "смерть персонажей" - это любых персонажей, а не крысы Рона.
Дженнь, сделай доброе дело. напиши макси. именно макси. а потом, перед выкладкой, пойди и напиши в шапке полное краткое содержание с описанием всех ключевых моментов фика.
-
-
10.02.2008 в 16:43