Достали.

[Jenni]

Мерлин всемогущий, как же меня задолбали фикрайтеры, искренне считающие, что "профессор был не прав, я сам там был и все видел".



Сначала одна милая девица заявляет, что в том, что касается пола Блеза Забини, ей на Роулинг плевать и она будет писать так, как ей больше нравится.



Потом вторая, разрекламированная на некоторых дневниках как гений нашего времени, в ответ на мою просьбу поставить в шапке АУ безапелляционно утверждает, что "интервью мадам ни к чему не обязывает" и то, что Люц является одноклассником Снейпа - самый что ни на есть канонический факт. И многие уважаемые в фандоме люди - в том числе и модераторы Зеленого - ее в этом поддерживают.



Возникает закономерный вопрос: а какого дьявола я вообще тут сижу, трачу свое стремящееся к нулю свободное время, стараясь выловить все возможные мелкие детали о вселенной Роулинг, чтоб о них знал фандом, если это никому не нужно - народ и так схавает все, что ему дают, даже если это абсолютно не соответствует канону?

Comments

[elara]

Jenni

Ой, как я тебя понимаю. Меня наплевательское отношение к канону дико раздражает; чаще всего, если я его замечаю со стороны автора, фик забрасываю сразу же, потому что уже заранее знаю, что ничего интересного для себя я в нем не увижу.

[Salome]

Видела у Galadriel пост про переводчиков? О то ж. Людям на правила языка наплевать, а вы говорите - Роулинг.



Возникает закономерный вопрос: а какого дьявола я вообще тут сижу...

...если это никому не нужно

Мне - нужно.

Я тебе очень признательна за эти "мелкие детали", за которыми самой не хватает времени и внимания следить, и они - одна из немногих вещей, которые еще привязывают меня к ГП-фандому.

[silver bird]

Jenni

Мы сами выбираем в свое окружение людей с определенным уровнем внутренней цензуры. У кого он выше, те и фики не пишут, а у кого ниже, те с трудом вспоминают "цвет учебника"

[Eide]

Jenni, извините, что вмешиваюсь - случайно нашла вашу темку в Избранных. Вы совершенно правы! Если автор писал фик ДО того, как узнал, что, например, Забини - мальчик, это - одно, но теперь, когда все уже знают, какого пола - остается неприятный осадок от прочтения фиков, даже самых лучших. Как и с цветом глаз Сириуса. Они у него СЕРЫЕ. Понимаю, что синие - романтичнее, но даже такая мелочь может испортить впечатление.

И я (уверена, что не только я) вам очень благодарна за то, что вы так скрупулезно сортируете даже мелкие факты! Всегда читаю ваши темки на ЗФ.

Извините, что влезла, просто тоже наболело...

[Долли Обломская]

Я сразу хочу заявить - в качестве самообеления)) - что не столько защищала автора, сколько махнула на все это рукой - ну, пусть их будут одноклассниками в качестве допущения, есть ведь такие хорошие фики, кот. на этом базируютса (njally..) . Т.е. моя позиция была: ок, в качестве "а что было бы, если бы..."

Другое дело, что сам автор слишокм резко на мой взгляд отнесся к этому замечанию.

Так что по-моему, некоторые мелкие отклонения от канона имеют право на существование, НО их обязательно надо таковыми признавать, каяться и отмечать в шапке.



Насчет Блеза.. конечно, согласна, но для меня он навсегда останется ОНО. Знаковая фигура. (На самоидентификации Б.З. целый фичок можно выстроить.)))



Глазки Блека...)) Ну, серые, ладно... Но у себя менять уже написанное не буду никогда. Не вырубишь топором и т.п. Считайте это альтернативной вселенной.

Лично мне кажется, что небольшие отклонения от канона вполне допустимы. Если фик того стоит (пример - та же Трейсмор Гесс). Но я все еще удивляюсь, когда натыкаюсь на автора, так свято верящего в свою непогрешимость. Вот от этого как раз непрятный осадок и остается. А не от того, что Люциус оказывается вдруг ровесником Снейпа. ИМХО.

[Долли Обломская]

Но я все еще удивляюсь, когда натыкаюсь на автора, так свято верящего в свою непогрешимость. Вот от этого как раз непрятный осадок и остается.

- да!

[Jenni]

elara

Да, есть такая категория авторов, в основном, молодых, которые тасуют факты так, как им вздумается. У них и Сириус может оказаться жив на 6-м курсе ГП без какого бы то ни было объяснения, как такое случилось, и метлу они тормозят заклинанием "Энервейт", и т.д. и т.п.





Salome

Пост у Галы видела, зашла в темку и выпала в осадок от заявлений горе-переводчика. Но это, все-таки, редкий экземпляр, а авторов, наплевательски относящихся к вселенной, по которой они пишут, - в черт знает какое количество раз больше...



Мне - нужно.

Спасибо тебе! Буду стараться





Nereis

В том, что касается людей, сознательно выбранных в окружение, - это одно. Я знаю, что, какие бы несоответствия канону я ни нашла бы в их фиках, - они будут мне только благодарны.

Я вообще очень редко комментирую фики, которые читаю, а после того, как встречаю подобных упертых персон, и вовсе думаю, а не перейти ли мне в режим Read onlу: мне что - больше всех надо?





Eide

Спасибо огромное за поддержку. Я рада, что мои скромные труды на Зеленом кому-то полезны.



Да, и еще: я в дневниках, если нет возражений, конечно, предпочитаю общаться "на ты". Ок?





Долли Обломская

В том-то и дело, что если бы была написана полная фигня, я бы тоже махнула рукой: темка сама собой утонет и через пару дней об этом фике никто не вспомнит. В конце концов, я - не модератор, чтоб вылавливать несообразности во ВСЕХ фиках Зеленого.

А тут начало мне понравилось, но, прочитав в шапке громогласное "Константы, заданные мадам JKR - неприкосновенны. Факты – это святое", я малость обалдела. Как можно при таких громких словах так вольно обращаться с каноном и так неадекватно реагировать на справедливую просьбу поставить в шапке АУ?



Так что по-моему, некоторые мелкие отклонения от канона имеют право на существование, НО их обязательно надо таковыми признавать, каяться и отмечать в шапке.

Ну так я ж ведь это и говорила. Промелькнул тут недавно фик, в котором автор пишет, что "не могу я смириться со смертью Сириуса, в моих фиках он всегда живой", но при этом честно ставит в заголовке то самое АУ. Хочется только руку пожать за такой подход к делу.





Мильва

Ну дык я и не призываю выжечь каленым железом все АУшные фики. Если в шапке стоит ворнинг - ноу проблем, пусть живут, пусть хоть Гарри ровесником Малфою-старшему делают, если "они так видят".

А непогрешимость автора - это как раз тот самый, классический случай: "я сам там был и все видел и Роулинг мне не указ".

А непогрешимость автора - это как раз тот самый, классический случай

Так я об этом же и говорю. Я сначала не поняла, чего к человеку пристают, фик-то классный, ну и подумаешь, что Люциус Севу ровесник. А когда почитала, как она тебе отвечает, вот тут-то неприятный осадок и появился.

[Яэль]

Jenni

Возникает закономерный вопрос: а какого дьявола я вообще тут сижу, трачу свое стремящееся к нулю свободное время, стараясь выловить все возможные мелкие детали о вселенной Роулинг, чтоб о них знал фандом, если это никому не нужно - народ и так схавает все, что ему дают, даже если это абсолютно не соответствует канону

Прежде всего это интересно тебе, нет? И это нужно тем авторам, у которых нет времени изучать сайт Роулинг.

А зачем обращать внимание на тех, кому на это плевать?

Забей!

А насчет нового гения ЗФ... Ну, что ты хочешь. Она прислала Тани свой фик, попросила, чтобы ей нашли бету, Тане фик понравился... Вот и все

[Jenni]

Мильва

Понимаешь, в чем проблема... Именно потому, что фик сам по себе интересен, - к нему должны предъявляться повышенные требования. Вот допишет она его, растащат его по разным архивам, а потом вновь приходящая молодая поросль будет ссылаться на него и говорить: "Ведь там же написано, что "константы, заданные мадам JKR - неприкосновенны", а Снейп там ровесник Малфоя, значит, и на самом деле было так".



Поэтому я считаю, что махать рукой и писать "не берите в голову - главное, что фик у Вас хороший", - непозволительно.





Яэль

Тане фик понравился...

Ну да. Тане фик понравился, Аластриона сказала "не берите в голову", Лонли, бетившая фик, даже не заикнулась о том, что это АУ, народ накидал в темку отзывов в стиле "ровесники - ну и хрен с ними".... Вот так читаешь все это и думаешь, что плевать-то на самом деле - чуть ли не всем, а мне, как всегда, больше всех надо...

[algine]

Jenni,



я тут никогда не высказывалась, но хочу сказать, что то,чем вы занимаетесь, очень важное и полезное дело. Пожалуйста, продолжайте. А то, что некоторые не хотят что-то учитывать, это их личное дело.

[Яэль]

Jenni

На ЗФ такая политика была всегда.

К сожалению...

[Andrew_Clean]

Честно говоря, только из-за цвета Блэковых глаз ставить АУ - это, по-моему, слишком.

Но я очень много узнал из вашего дневника, огромнейшее спасибо.

Ведь там же написано, что "константы, заданные мадам JKR - неприкосновенны", а Снейп там ровесник Малфоя

Да, насчет "неприкосновенности констант" она явно загнула

[Jenni]

algine

Благодарю за добрые слова и, опять-таки, предлагаю общаться "на ты"





Яэль

Я накатала пост в той теме и попросила считать его официальным обращением к модераторам. Посмотрим.





Andrew_Clean

Я понимаю, что за то время, пока о цвете глаз Сириуса не было известно, их синий цвет стал фаноном, но теперь-то, когда JKR явственно об этом сказала, зачем ей противоречить? Канон ведь, по-любому, превыше фанона...

И, по-моему, мы уже общались раньше, так что, может, не будем "выкать"?





Мильва

Если честно, версия, высказанная Оле-Лукойе, кажется мне не лишенной оснований. Тогда мне понятна грубость этой дамы - я с этой братией еще в прошлом году на гпфоруме сталкивалась, когда ее коллеги аналогичным образом реагировали на все увещевания, причем не только мои, но и всей тамошней общественности.

[algine]

Jenni

На ты, так на ты. )

[Eide]

Jenni С удовольствием буду на "ты" Не возражаешь, если занесу тебя в "Избранные"? Чтобы удобнее читать посты было

[Jenni]

algine

Ок



Eide

Какие могут быть возражения??

[Eide]

Тогда добавила. Спасибо!

[Jenni]

Eide

Тебе спасибо за картинку в дневнике

[ponka?]

Лонли, бетившая фик, даже не заикнулась о том, что это АУ

Уже высказалась в дневнике Яэль, повторю и здесь.

Лонли, фик бетившая, аршинными буквами в своей личной переписке указала автору, что это АУ. Фактически, это было первое замечание по фику, могу показать копию е-майла, ежели нужно. В теме я про это не заикнулась потому, что только сегодня вернулась из больницы.

Дженни, ни в коем случае не думайте, что я пытаюсь чем-то вас задеть, упаси Всевышний! Просто пытаюсь, так сказать, очиститься от подозрений.



Яэль На ЗФ такая политика была всегда.

Ну пожалуйста, не надо обобщать...Я на ЗФ год, мало, наверное, но это ровно половина от того времени, что он существует. Нет на ЗФ такой политики. Вмешиваются и говорят, указывают и разъясняют. Не обижайтесь, прошу! Очень, ну очень плохо, если из-за этих свар начнутся обиды и кто-то уйдет с форума. Это никому не нужно. Черт, я сама до жути склочный человек, но почему-то вся эта ситуация меня ужасно расстроила.

[Яэль]

LonelyStar

Я не обижаюсь, я, наверное, неправильно высказалась, но на ЗФ модератор (а именно Таня) всегда сквозь пальцы смотрела на авторов, чьи фики ей нравятся.

И это понятно из ее ответов в моем дневнике.

Да, на ЗФ пытались критиковать, пытались писать обзоры и я сама была рада видеть и тест для бет, и рецензии. И я ценю, что делаешь ты, Аля, Чакра и другие посетители форума. И я вернулась на форум, когда увидела, что там что-то меняется.

Но эта проблема была всегда - критиковать можно далеко не всех. И тем более нельзя критиковать форум.

А это очень плохо, потому что если мы не будем обращать внимания на то, что плохо, то форум действительно превратится в болото. Это как с фиком, как с любым проектом - критика должна присутствовать.

Я уже написала, что мне не стоило обобщать в той темке, а нужно было высказать Але в привате или открыть тему на форуме о политике модераторов, но проблема ведь существует. Она всегда существовала.

Очень, ну очень плохо, если из-за этих свар начнутся обиды и кто-то уйдет с форума.

Единственная причина, почему я решила уйти с форума - мне Таня указала на дверь. И мне, и Дженни.

[Jenni]

LonelyStar

Я искренне приношу свои извинения в том, что заподозрила вас в неспособности идентифицировать АУ, но, как я уже сказала в дневнике Юли, я опиралась исключительно на окончательный вариант текста, в котором про АУ не было упомянуто ни слова.



И не менее искренне надеюсь, что ваше здоровье из-за этих разборок не ухудшится.

[Looking Glaz]

Извините, что лезу без приглашения, но мне тоже кажется, что на несоответствие каких-то мелких деталей можно и сквозь пальцы посмотреть, особенно если они не имеют огромного значения для правдоподобности фика. Я с фандомом вообще не знакома, так что если сейчас ляпну глупость, то прошу простить великодушно, но цвет глаз персонажа для повествования совершенно не критичен, по-моему. К тому же вы тут обсуждаете такой интересный случай... серые глаза - дело тонкое, они же разного цвета бывают в зависимости от освещения/погоды/настроения.



Я вообще люблю мелкие детали и, как правило, не люблю AU в своих фандомах. Весь вопрос в том, что же называть AU. Мне кажется, что если изменениям подвергаются какие-то базовые для канона факты, что влечет за собой существенную перестройку созданной автором исходника вселенной - то это определенно AU. Но если в фике будут какие-то небольшие натяжки и пропуски, а по базе он будет соответствовать канону (с сохранением причинно-следственных связей и т.п. ... учитывая, что в любом каноне хватает своих собственных несоответствий), то об этом можно упомянуть в предисловии (я в подобных случаях именно так и поступаю), но маркировать фик как AU... это немного лишнее.

[Долли Обломская]

Вот и мне кажется, что некоторые авторы лезут на стенку только потому, что их смущает грандиозность самого термина))). Я все пытаюсь продвинуть в массы идею, что можно просто упомянуть о несоответствии (как очень многие очень давно и делают), ведь суть-то не в терминах, а во внимании к читателю, но пока всех сносит на определение этого самого АУ и т.п.(и меня тоже, что самое забавное - но у меня-то шкурные интересы)))) и т.п.

[Jenni]

Carioca

А мы специальных приглашений никому не выдаем, для нас ценно любое мнение, высказанное коллегами



Дабы немного ввести в курс дела, я расскажу предысторию этого скандала, разгоревшегося на ЗФ. Один автор выложил там фик, в котором описываются школьные годы Снейпа и Люциуса Малфоя, при этом в основе сюжета лежит то, что эти 2 персонажа являются однокурсниками. Тогда как из нескольких интервью JKR следует, что Снейп младше Малфоя на 6 лет, следовательно, они могли пересекаться в Хогвартсе на протяжении только одного учебного года - когда Снейп был на 1 курсе, а Малфой - на последнем, 7-м.



Проводя аналогию с фигурным катанием, это все равно, что написать, что Плющенко и Ягудин являются ровесниками, пришли в сборную в одно время, одновременно начали бороться за чемпионство, и т.д. и т.п. - и не поставить при этом АУ.



Так что это были не небольшие натяжки и пропуски, а самое что ни на есть несоответствие канону.



Я пришла в тему с цитатами в руках и попросила вынести в шапку фика те самые 2 буквы. Автор достаточно резко ответила, что "Интервью мадам [Роулинг] ни к чему не обязывает. Устные высказывания вообще ни к чему не обязывают". Автору сообщили (не только я, но и весьма авторитетные в фандоме люди), что в ГП-фандоме к канону априори относят не только книги, но и интервью, и материалы с официального сайта Роулинг. Автор ответила, что мы все ничего не понимаем в колбасных обрезках, у нее есть на этот счет свое мнение, которое она считает единственно верным, и исправлять в шапке она ничего не собирается.



Поэтому спор там был не только об АУ, но и о том, что считать каноном, и надо ли упоминать в предисловии то, что самим автором отходом от канона не считается.



А цвет глаз персонажа в ГП-фандоме важен. Существует множество фиков (мини, разумеется), где имена героев вообще не упомянуты и только по сочетаниям цвета глаз и волос, жестко заданных в каноне, можно определить, кто с кем чем там занимается



Мне кажется, что если изменениям подвергаются какие-то базовые для канона факты, что влечет за собой существенную перестройку созданной автором исходника вселенной - то это определенно AU.

ППКС.



Но если в фике будут какие-то небольшие натяжки и пропуски, а по базе он будет соответствовать канону (с сохранением причинно-следственных связей и т.п. ... учитывая, что в любом каноне хватает своих собственных несоответствий), то об этом можно упомянуть в предисловии, но маркировать фик как AU... это немного лишнее.

Вот тут мы рискуем углубиться в дебри выяснения того, что есть термин "по базе", другими словами, какой отход от канона карается проставлением АУ, а при каком - достаточно лишь предупреждения...





Кстати, о том, что такое АУ и с чем его едят, интересная дискуссия развернулась сейчас в дневнике у Дарьи. Добро пожаловать





Кстати, поскольку мы теоретически могли пересекаться на разнообразных формулических форумах и конфах, да и ФИДО я почитываю Мерлин знает с какого времени, предлагаю в общении отказаться от официоза

[Jenni]

Долли Обломская

Если мы все-таки выясним в итоге всех этих разборок, что есть такое это самое АУ и когда нужно ставить этот грандиозный термин, а когда - ограничиться предупреждением, может, наваяем статейку для просвещения масс? Она тебе потом и в шкурных интересах сгодится

[Looking Glaz]

Jenni, а я в сетях по умолчанию ко всем на "ты"; здесь я говорила "вы", имея в виду множественное число. Кстати, у нас тут формулическое сообщество организовалось... на всячкий случай сообщаю.



Если слова автора, даже не подкрепленные источником, по умолчанию считаются в фандоме каноном, то в приведенном здесь конкретном случае мы, конечно, имеем дело с AU. Хотя пример из моей песочницы ты привела не совсем удачный, поскольку какие-то жалкие два с небольшим года... это вам не шесть лет. Однако ежели фиккер желает опираться исключительно на первоисточник, т.е. на книги, то, мне кажется, он имеет на это полное право, поскольку Роулинг все-таки никто не мешал прописать возраст героев в книгах, а не выдавать сию информацию потом чуть ли не под пытками. Возможно, во избежание разногласий, в подобном случае фиккеру имеет смысл делать какую-то пометку в предисловии касательно того, на какой именно канон он опирается - но это уже следует оговаривать в правилах конкретного форума либо архива. Мне так кажется.



Далее. Под соответствием "по базе" я имею в виду то, что все основные, критичные для вселенной исходника факты остаются прежними. Я бы привела примеры из ФК, но не знаю насколько можно углубляться. То есть, когда существующее на начало фика положение вещей в целом соответствует положению вещей в каноне в используемый фиккером промежуток времени. То есть... если фиккер говорит, что сортировочная шляпа распределила Драко Малфоя в Гриффиндор - это AU, поскольку это критичный момент в исходной вселенной; но если фиккер изменит тому же Драко цвет волос - то это, по-моему, еще будет не AU, поскольку на ход вещей данный момент не оказывает влияния. Хотя с глазами ты меня озадачила, конечно.... я только могу предполагать, что Роулинг использует в этом деле богатую палитру, раз персонажей можно различать по цвету глаз.



А к Даье сейчас схожу, почему бы не сходить...

[Долли Обломская]

Jenni Похоже, придется как-нибудь...

Дай только Порри Гаттера дочитать..)))