Снейп: Какая из перечисленных гипотез согласуется с каноном?

[Jenni]

Господа!
В процессе обсуждения правил битвы "Канон vs АУ" у нас в сообществе возник ожесточенный спор по поводу Снейпа и того, что же именно считать КАНОНОМ. Жив ли Снейп? Можно ли его оживить потом? Или он мертв окончательно и безоговорочно?

ЗЫ. Да, я первая хочу и кричу на всех перекрестках о том, что Снейп жив. Но при этом добавляю, что канон - ацтой, АУ - форева. Ибо, как бы ни хотелось нам выдать желаемое за действительное, в КАНОНЕ Ро его убила.

Проголосуйте, пожалуйста, на АБ или тут.

Но прежде чем проголосовать, пожалуйста, внимательно причитайте приведенные ниже цитаты из книг и интервью Роулинг.

Вот известные нам факты:

Вот известные нам факты.

1. Гарри Поттер и Дары Смерти. Глава 32
Взгляды зеленых и черных глаз встретились; но через мгновение из глубины черных глаз что-то ушло, и они стали застывшими и пустыми. Рука, сжимавшая Гарри, упала на пол, и Снейп не шевельнулся больше.


2. Гарри Поттер и Дары Смерти. Эпилог
- Альбус Северус, - тихо сказал Гарри, удостоверившись, что никто, кроме сына и Джинни, не слышит его. Впрочем, Джинни тактично сделала вид, что машет Розе, уже зашедшей в поезд. - Мы назвали тебя в честь двух великих директоров Хогвартса. Один из них был слизеринцем и, пожалуй, самым храбрым человеком из всех, кого я когда-либо знал.


3. Гарри Поттер и Кубок огня
- Диггори ожил? - резко спросил Сириус.
- Никакое заклятие не может оживить покойника, - тяжело заметил Дамблор.


4. Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007 (см. тут)

В.: В последней сцене в кабинете директора не было портрета Снейпа. Это случайно или преднамеренно?
Дж.К.: Намеренно. Снейп фактически покинул директорский пост перед смертью, поэтому не заслужил быть включенным в августейшее общество. Тем не менее, мне нравится думать, что Гарри поспособствует тому, чтобы со временем портрет Снейпа там появился.

В.: Вы считаете, Снейпа можно назвать героем?
Дж.К.: Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать, сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви. И в конечном счете платит жизнью за эту любовь. По-настоящему героический поступок!


5. Выступление Дж.К.Роулинг в Карнеги-холле, 29.10.2007 (см. тут)

В.: Есть ли в кабинете директора портрет Северуса Снейпа?
Дж.К.: Некоторые спрашивают, почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем - Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора - это портреты директоров и директрис, которые умерли - как британские короли. Вы получаете хорошие отзывы, только если умерли при своей должности.
Я знаю - поскольку я много думала об этом и это важно для меня - я знаю, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа висел в кабинете, рядом с портретом Дамблдора.

Вопрос: Снейп: Какая из перечисленных гипотез согласуется с каноном?

1. Снейп мертв, и его нельзя оживить		146	(38.32%)
2. Снейп мертв, но его можно оживить вскоре после смерти. Но при этом он должен где-то скрываться до эпилога		24	(6.3%)
3. Снейп мертв, но его можно оживить спустя 19 лет		22	(5.77%)
4. Снейп в Хижине не умер, а, например, уполз, предварительно накачавшись специальными зельями, и затаился		189	(49.61%)
Всего:		381

@темы: Снейп, АБ

Comments

[Lenny-r]

Интересные результаты - или умер, или уполз.

[The Phantom]

идиотизм. сорри за иврит

[Jenni]

Lenny-r
Вот честно - поражаюсь идиотизму тех, кто жмет на последний пункт.

[tigrjonok]

Jenni
Я не поняла, ты что, серьезно противопоставляешь вариант "оживление" и вариант "сам выжил и сбежал"? Ты считаешь, что между ними, с точки жрения каноничности, есть принципиальная разница?

[Jenni]

The Phantom
Хором сказали

tigrjonok
Я лично считаю, что с точки зрения каноничности он мертв на момент эпилога. После эпилога можно делать все, что угодно - добывать хроноворот и оживлять его, как в фике у meg, оживлять его случайно, как в фике у Таши, и т.п.

[Пилат]

Ни один из пунктов.
ИМХО.
Каноном считается все, что мы ВИДЕЛИ в книге. По-моему, каноном может считаться все, только бы оно в итоге приводило к положению дел, которое мы имеем. Со Снейпом вообще весело. Жив он или нет - это будет канон и в том случае, если он прячется, и в том, если он на самом деле умер, или если его воскресить до/после/во время эпилога. Главное, чтобы трактовка не изменяла ту сюжетную канву, которая имеется в наличии. И персонажи оставались в характерах)

[Jenni]

Пилат
В правилах битвы записано, что каноном считаются и книги, и интервью, и материалы на сайте и т.п.
А в интервью Роулинг выразилась вполне определенно.

[Пилат]

Jenni
Ой. Ну, хорошо... В этих условиях я не понимаю, почему оживление не может быть написанным в рамках канона. Снейп умер в хижине - ОК. Дальше - на усмотрение автора, когда оживлять, зачем оживлять. Или не оживлять. Главное, чтобы за рамки не выходило...
Что это невозможно, кстати, говорит Дамблдор. А Дамблдор знает не все.

Хм... Вот только вопрос. А портреты оживают только после смерти прототипа?

[tigrjonok]

Jenni
У меня настал когнитивный дисснонас На основании трех (двусмысленных) фраз из интервью Снейп в Хижине умер, но его можно оживить, и это канон, а то, что в семикнижье неоднократно говорили, что оживить умершего нельзя никакими способами - побоку.

tigrjonok

а то, что в семикнижье неоднократно говорили, что оживить умершего нельзя никакими способами - побоку.

+1

[lilith20godrich]

Jenni

В правилах битвы записано, что каноном считаются и книги, и интервью, и материалы на сайте и т.п.

Прости, конечно, но если Ролинг даст еще какое-нибудь интервью прямо перед началом битвы и выдаст какую-то информацию, не сочетающуюся с содержанием работ, приготовленных к битве - что тогда делать? Мне искренне интересно.

И кстати, вариант с притворной смертью лично мне кажется куда более правдоподобным, чем оживление 19 лет спустя. Наверно, я идиотка.

lilith20godrich

И кстати, вариант с притворной смертью лично мне кажется куда более правдоподобным, чем оживление 19 лет спустя. Наверно, я идиотка.

Не ты одна. Я, видно, тоже )))))

[tigrjonok]

lilith20godrich, Мильва
Нас трое

[katiger]

По-моему, Снейп без вариантов жив и уполз, но боюсь, что ткнула случайно не в ту кнопку (
Я за последний пункт, короче )

ЗЫ: я даже наверное читала не все интервью Роулинг, и только в переводе, но, насколько помню, она нигде не сказала прямо, открытым текстом, что Снейп мертв. Только косвенные намеки, которые можно истолковать по желанию в любую сторону. Нет?

[loony_spectre]

Пилат
Насколько я понял из информации на "Лексиконе", говорящие портреты олицетворяют именно умерших людей. Есть еще движущиеся фотографии, но они не разговаривают.

[tigrjonok]

loony_spectre
во-1, вопрос, откуда Лексикон эту инфу берет. По идее, должен из тех же книг и интервью, но что-то я такого ги там, ни там не помню.
во-2, а Ро говорила, что портрет Снейпа говорящий? Этот портрет вообще с кем-нибудь говорил? Насколько я помню, она говорила только, что Гарри вряд ли с тим портретом разговаривал. А вот почему:то ли потому, что сам не захотел, то ли потому, что потрет не захотел (или не смог)...

[Jenni]

Пилат
Считать ли портретами карточки из шоколадных лягушек? Дамби оттуда улыбался Гарику в 1 книге.
Гарри в некотором ступоре проследил, как Дамблдор проскользнул обратно в карточку и послал оттуда еле заметную улыбку.

А на сайте Ро говорила, что в кабинете директора висят портреты умерших директоров и директрис.

tigrjonok
Мильва
Где именно двусмысленность?

Из клинической смерти даже магглы людей вытаскивают. Что уж про магов говорить.

lilith20godrich
Мы обсуждали этот вопрос. Принято решение, что обязательно будут учитываться все слова Ро, сказанные ею на момент объявления заданий. Все интервью, что будут после - по желанию автора.

А 19 лет спустя можно, к примеру, взять хроноворот, отправиться в прошлое и вытащить Снейпа из той же клинической смерти.

katiger
А для чего я повесила тут выдержки из интервью и попросила всех их прочитать, прежде чем голосовать?

[tigrjonok]

Jenni

А 19 лет спустя можно, к примеру, взять хроноворот, отправиться в прошлое и вытащить Снейпа из той же клинической смерти.

Можно, нивапрос. Только почему Снейпа из той же клинической смерти не мог вытащить кто-то в 1998 без всяких хроноворотов? Я в данном случае не понимаю, откуда это противопоставление "19 лет спустя" и "сразу в том же 1998" И кстати, в упомянутом случае с хроноворотом Снейп всяко не мертв 19 лет. Он выжил с чьей-то помощью (и с помощью хроноворота ) и сразу отправился в будущее/слинял куда-нибудь прямо там

[katiger]

Jenni, не поймите меня превратно, я во время еще после выхода книги прочитала другой перевод чата, и там, насколько помню, вместо "перед смертью" были использованы слова, которые допускали двусмысленное толкование фразы. Сама я в английском не сильна и мне трудно судить, можно ли перевести остальные фрагменты как-нибудь иначе, или это единственный возможный перевод. В этом варианте, действительно, получается, что Роулинг высказалась недвусмысленно. В интервью. Описания в книге можно трактовать и в пользу версии, что выжил.

Но поскольку кнопку я все равно с большой вероятностью перепутала, мое мнение тут никакой роли не играет

[Jenni]

tigrjonok
Ну так в 2017-м Гарри говорит, что Снейп был самым храбрым человеком.

katiger
А какой там мог быть другой перевод? Ясно же сказано:
Snape had effectively abandoned his post before dying.

[tigrjonok]

Jenni
Ну и что? =) Это всего лишь означает, что Поттер считает Снейпа мертвым. А вот соотвествует ли информация, имеющая у Поттера, действительности - это другой вопрос

[tigrjonok]

katiger, Jenni

Snape had effectively abandoned his post before dying.

Ну, тут ведь не just before. Перед смертью, нивапрос, а вот когда эта смерть наступила...
Кстати, мне тоже кажется, что перевод "до смерти" более корректен в данном случае

[дракон7]

умер не умер. понятие смерти всегда было весьма относительным, особенно в магии. как понятие материальности, нематериальности. для сохранения энергии души иногда необходимо развоплотиться, по мере накопления сил, объект способен вновь материализоваться.
специалист по темным искусствам не способен так просто и бодренько одухотвориться\помереть\. тьма не пустит.
это же высшая магия, господа! где понятие материальности тела, как все его видят, просто не существует. физическое тело - это лишь одно из самых плотных энергетических тел и ко всему, самое маленькое. информация о физике хранится в энергоинформационных полях в виде голограммы и уничтожить её там весьма непросто каким-то ядом или даже кровопусканием. тело можно покидать, в тело можно возвращаться, тело можно "исчезнуть", тело можно проявить во внешнем мире, это всего лишь биоробот со способностью к регенерации. информация о регенеративной матрице храниться в голографической форме не досягаемой ни для ядов, ни ни для стали.
сила же заклинания или проще, энергетического удара, способного исказить эту голограмму, должна быть коллосальной, всяко помощнее Авады. истинный энергетический удар не оставляет ни следа от информации и появление духов становится невозможным, это уровень аннигиляции любой вибрации. а материя есть лишь проявление одной из низкочастотных вибраций мира. просто физика магии.

[katiger]

tigrjonok, огромное спасибо, а то я в английском совсем не ориентируюсь

дракон7,

специалист по темным искусствам не способен так просто и бодренько одухотвориться\помереть\. тьма не пустит.

о, знакомые мотивы ))

"Колдун или ведьма не может помереть, не передав кому-нибудь своей силы. Стараются обычно передать кому-то из родни, но в отчаянии могут коснуться первого попавшегося человека. Поэтому к умирающему колдуну или ведьме опасаются подходить даже родственники, если не хотят взять на себя их проклятье.
Помирают они тяжело, сутками отходят. Иногда приходится разбирать часть крыши в том углу, где лежит..."
Но тяжкая смерть темного колдуна, конечно, мотив хотя весьма распространенный, но левый ))

Jenni, помер, так помер ) В конце концов, нарисовать мертвое тело в кровище если и проблема, то разве что техническая. Изобразить могилку - тем более )

Про себя я буду верить в ту версию, что мне нравится, и надеяться до последнего, пока позволяют хоть малейшие разночтения.
В рамках же мероприятия - соглашусь с любым решением )

[miv&mouse]

Возможно, голосовавшие за последний считают, что доказательства смерти Снейпа неубедительны. Уполз -действительно смотрится комично. То, что потом Ро дополнила - это не какие рамки не лезет. Надо было в книге писать, а не в интервью сказки рассказывать.

[BRITVA]

Попытки доказать, что живой Снейп - это канон до боли похожи на обоснования того, что Путин может остаться на третий срок и не нарушить Конституцию. Все понимают, что это полный идиотизм, но очень хочется.
Ну неужели нельзя хотя бы волю автора уважать, который неоднократно и однозначно не сей счёт высказался, если личный здравый смысл от большой любви к персонажу не работает?

[katiger]

The Phantom, Jenni, BRITVA, я, пожалуй, охотно признаю за собой перманентный идиотизм и периодический отказ личного здравого смысла )) Надеюсь, все проголосовавшие за последний пункт сделают тоже самое - в этой ли теме, или в глубине души ))

ради Мерлина, не примите это только за флэшмоб ,
просто, по-моему, на такие замечания нужно либо оскорбляться, либо прямо на месте соглашаться с ними )

[дракон7]

katiger
собственно, даже в голову не пришло вспоминать как помирают ведьмы и колдуны. я имею в виду только физику процесса ухода сильного мага. господа, давайте не будем путать колдунов и ведьм с магами.

[katiger]

дракон7, давайте не будем

[alvina3]

Извините, но это странное голосование какое-то. Имхо, все пункты могут быть отражены в разных фиках по разному.
Плюс еще сто вариантов. В этом и прелесть фанфика - что каждый автор, исходя из существующего и уже не меняющегося канона, может интерпретировать события по своему и решить для себя, что именно случилось со Снейпом, умер он, уполз, испарился, или вообще разложился на молекулы и сложился в другом месте. А если ограничить фантазию автора одним вариантом, то можно фандом закрывать и уходить на фронт.

А из вышеприведенных из 7 книги цитат (то, что ДКР говорила после того как, я даже не читаю) факт смерти никак не устанавливает.
Особенно учитывая, что "смерть" мы видим глазами Поттера. Который *иногда* и ошибиться может