О солейлизме, соломинках и бревнах

[Jenni]

В свое время, когда госпожа Солейл вместо того, чтобы поржать над своим обхихиканным фиком, начала нести яростную пургу, а ее поклонники дружно бросились забивать камнями тех, кто посмел "оскорбить" ее высочество, дайри невозможно было читать. Практически каждый счел своим долгом пнуть неумную девочку, обвинить ее в отсутствии чувства юмора и вступить в члены антисолейловского фак-клуба.

Прошло несколько дней - и история повторилась. Вот только с точностью до наоборот.

Теперь уже сами любители постановок кипят возмущенным разумом, зовут модераторов и кричат о неуважении и оскорблении - и все из-за невинного стебалова, в котором нет ни слова неправды. Но как же - тут ведь постебались не над кем-то там, а над ними, любимыми.

Грустно, господа.
Бревна, они, знаете ли, остроте зрения не способствуют.

@темы: Фандомное

Comments

[Ninnon]

Jenni

Вот сейчас меня закидают кирпичами, но я скажу!

Один момент, это постановка по которой было полученно разрешение. Да возможно, это был жестокий стеб, но он относился к фандому ГП иимеено к фандому и творчеству фандомцем.

А то, что ты называешь из-за невинного стебалова, кажеться не очень относиться к фандому, а относиться имеенно к скандалу на фандоме, и уж никак к самому творчеству.

И вместо того, чтобы забыли и забили, все начинается по новой.

ИМХО мое личное.

[Яэль]

Jenni

Возможно, я что-то путаю, но когда мы составляли правила форума, то речь шла о том, чтобы ни постановок, ни таких вот стебов на нем не было.

Но видимо за 4 месяца многое изменилось.

Просто людям травится скандалить!!! идиоты они....

[Dot Com]

Jenni, знаешь, по части бревен.

Ну, вели себя некоторые товарищи несдержанно и неадекватно.

А на себя посмотри, пожалуйста.

1 апреля. Кто-то на АБ пишет посты сама-знаешь-какие. Ты как админ могла бы посмотреть айпи и сделать товарищам ата-та. Сразу же.

Нет, ты этого не делаешь, а наоборот, рекламируешь в своем дневнике. "Не могу сказать, что я в восторге от выдвинувшихся кандидадур". Будто на шутку повелась, ага.

Написала Трайффлез ругательный безадресный пост - в первый раз что ли? Кто на этом внимание заострил?

И сейчас. Мало того, что администрация башни дает добро на размещение очередной "песни для бойана" в смайлах на форуме, когда всю жизнь подобные вещи за рамки дневников не выходили, так ты это опять же у себя рекламируешь.

При этом ты не просто "частное лицо", даже не модератор,

ты - админ башни, и дневник твой 600 человек читают. Причем, полагаю, большинство подписывается на свежую информацию с сайта Роулинг и т.п., а не на скандалы.

Ты правда думаешь, что активное участие в грязных разборках на пустом месте прибавляет тебе авторитета?

Хотя, вероятно, да. Среди людей определенного склада.

[Nyctalus]

Seva

Вот последнее я как-то не поняла. Это место -- частный дневник. Хозяин дневника что хочет, то и пишет. Хочет -- информацию с сайта Роулинг, хочет -- скандалы, хочет -- описание своего последнего оргазма в ванной. Его дело, о чем он пишет.

Читатели подписываются на дневник в целом, а не на его часть. Нравится -- подписались. Не нравится -- пошли сами информацию о Роулинг по сайтам искать, благо вся она есть в сети, лично Роулинг лично Дженни ни одного факта в частном письме пока не присылала.

Так в чем проблема? Лень самим искать, а дареному коню как бы зубки проверить?

[Mysh'on]

Jenni



Не думаю, что именно тебе стоит говорить о бревне в свете текущей ситуации. Или тебе, как самому активному участнику этого скандала, (имха, и Мильва, и остальные сильно отстали от твоей активности) выгодно практиковать "лучшая защита - это нападение"? Ну, нападай тогда. Только про бревна, право, не стоит.

[Dot Com]

Nyctalus, само собой, хозяин дневника что хочет, то и пишет.

Лично я Дженни всю дорогу ценила, как человека знающего, мудрого и адекватного. И ее борьба за канон мне всегда импонировала. А вот нынешние разборки - мягко говоря, раздражают. Причем Дженни, ИМХО, могла бы до такого не доводить.

Я не люблю разочаровываться в людях, особенно в тех, кого знаю давно.

Я не знаю всех подробностей конфликтов/скандалов и не хочу знать.

Я просто изложила свое мнение Дженни, в которой НЕ ХОЧУ разочаровываться. Нужно оно ей или нет - дело уже не мое.

Мне просто хочется (как и многим другим, кстати), чтобы вся эта буча поскорей затихла.

[Nyctalus]

Seva

Да я тоже люблю людей разумных и не сильно конфликтных. Просто мнится мне, что я помню самое начало всей этой бучи. И там было просто что-то вроде нормальной человеческой обиды: со мной чай пили, а потом вроде как меня же и обозвали. Вот ведь занятно, как из такой простой вещи выросло... ну уж, что выросло -- то выросло, как говорится.

[Jenni]

Ниннон

Кирпичами я не кидаюсь. Как бы меня ни обвиняли в обратном.



кажеться не очень относиться к фандому, а относиться имеенно к скандалу на фандоме, и уж никак к самому творчеству

Ты меня запутала. Ты хочешь сказать, что скандал в фандоме не относится к фандому?

А что касается творчества - так ведь стеб был выложен не в разделах для фиков, а в разделе, специально предназначенном для оффтопов, причем с подзаголовком "Оффтоп". Правила нарушены не были.



Яэль

Юля, прости, но, с моей точки зрения - не очень этично рассказывать широкой публике приватную информацию о том, что и где мы обсуждали в процессе написания правил.

К твоему сведению, если ты подзабыла, подобный пункт в правила включен не был.



Хандра

*поморщившись*

Не стоит бросаться оскорблениями, ладно?



Seva

Во-первых. Не хочу объяснять тебе азы, но в некоторых сетях, в которых используются динамические айпи, вычислить участника, оставившего тот или иной коммент, невозможно.



Во-вторых. Ругательный пост был адресным. Если ты считаешь, что человек, не в первый раз обливающий форум грязью, - всего лишь мило шутит, - прости, но у меня другое мнение.



В-третьих. Мой дневник - это не русская версия TLC, Магглнета и сайта Роулинг вместе взятых. Это мой личный дневник, и все, что я на нем пишу - это мое имхистое имхо, как и написано у меня в эпиграфе, а не отражение мнения JKR или официальной позиции администрации Башни.



В-четвертых. Есть люди определенного склада, авторитет в чьих глазах я считаю за его отсутствие.



В-пятых.

Мне просто хочется (как и многим другим, кстати), чтобы вся эта буча поскорей затихла.

Да, мне тоже этого хочется. Но не дают.



Mysh'on

Поскольку Вы меня упорно игнорировали в дискуссии у Завулон, я, пожалуй, возьму на вооружение ту же тактику.

[Mysh'on]

Jenni





Ну, раз больше брать нечего Берите, так уж и быть



Апд. Сев, я правильно поняла, то быть авторитетом в твоих глазах - западло?

Seva Будто на шутку повелась, ага.

Кстати, я лично обратила внимание на эти посты только после того, как ты об этом у себя в дневнике написала. Ну вот такая я тупая



Seva Ты как админ могла бы посмотреть айпи

И сверить его с айпи тысячи зарегистрированных посетителей форума? Как ты это себе представляешь?

К тому же Дженни тебе уже ответила по поводу динамических АйПи - даже если бы мы сравнили айпи шутника с айпи всех остальных пользователей, это бы ничего не дало



Seva Написала Трайффлез ругательный безадресный пост - в первый раз что ли?

В том-то и дело, что не в первый.

Между прочим, наш форум до недавнего времени был одним из самых бесконфликтных. Смотри сама, Солейл от нас ушла тихо, с ЗФ ушла с огромным скандалом. Half-Blood Prince со своей "нетленкой" от нас ушел тихо, со Снарри ушел с огромным скандалом. Так кому мы мешаем жить? Чем мы заслужили эти постоянные наезды? Самим фактом своего существования?

И ведь мы тоже люди, наше терпение не безгранично. Да, среагировали на пост Вэллей. Потому что если долго долбить, то рано или поздно все равно кто-то бы среагировал. Видимо, на это госпожа Вэллей и рассчитывала.

[Яэль]

Jenni

Мне казалось, что это вошло в правила.

Если нет, то жаль.



Но даже без правил - ни постановки без разрешения автора, ни такие вот стебы не должны быть на форумах. ИМХО.

[The Phantom]

Seva



мое мнение насчет всего этого я еще не озвучивал. озвучу тут, может, потом перенесу себе в дайри.



итак, полный разбор смайлового стеба.



1. от имени Малфоя на ЗФ кто-то писал, это не секрет

2. кто-то писал на АБ от имени Трифлс и Мышон, тоже не секрет.

на мой взгляд, разница заключается в том, что админы и модеры АБ не знали, кто балуется чужими никами, поскольку динамический ай пи ничего не дает. модеры ЗФ знали, кто этим балуется. посты лже-юзеров были вечером потерты с АБ, посты лже-ЛМ на ЗФ висели и на следующий день. как сейчас - не знаю, не захожу.

3. Трифлс писала об АБ, как о помойке и трех модерах ресурса, которые ей неугодны.

4. Дженни, Мильва и Ферри действительно выясняли, кто же третий и каждая переводила стрелки на себя

5. Фиделия предлагала если не мировую, то нейтральность. и, кажется, даже писала про белый флаг

6. Вэлли продолжала писать посты в том же духе

7. Мышон предлагала брать деньги за разглашение имен

8. Миссис Малфой написала стеб

9. в дневниках у Мильвы и Дженни было написано о том, что Солейл и Вэлли - один и тот же человек.

10. Мышон употребляла слово "дууууры", кто-то переводил стрелки на нее саму

11. Лонлистар послала всех неугодных нахуй

12. Завулон возмущалась в дайрях

13. Вэлли назвала АБ альтернативным бабруйском

14. Таня Геллер резко высказалась насчет всего этого.



вот именно это и отражено в смайлах. там нет ничего больше. и ничего не переврано. а, еще было про кирпичи, забыл сказать. про кирпичи было у Вэлли, у Риты Скитер, у Дженни и еще у кого-то. (могу привести в очередной раз цитату, которая непонятно каким образом была переврана Вэлли).

в смайловом стебе нет ни одного личностного наезда, нет предвзятого опускания кого-либо, нет унижений, нет упоминаний личной жизни или чего-то подобного.



теперь для сравнения то, что предлагает Мышон.

часть поста у нее уже потерта, но осталась в комментах в цитате, которую сделала Xsha. один пример: Фантом. Иносранец. Хохол-иностранец и примесью благородных кровей. из цитаты Xsha: Обладает хохлятско-еврейскими корнями, Модером-Маргиналом, и мнением, что младшим можно тыкать.

неужели ты не видишь, что, в отличие от смайлов, это переход на личности?

еще одна цитата: Завулон. Админ, облитый чаем. Имеет при себе мину. Хорошую. И игру. Похуже. Любит апеллировать к «вы все не так поняли»



Малфой. Сын Полка. Форумская недотыкомка.

это тоже переход на личности.

это личностный наезд, который хотят продолжать. в то время как пресловутые смайлы личностного наезда не несли - они исключительно иллюстрируют поведение каждого, кто участвовал в скандале. не делая различий между Вэлли, Дженни, Мильвой и всеми остальными. в то время как мои хохлятско-еврейские корни не должны ебать Мышон никоим образом. (кстати, Яэль в этом еще и антисемитизм вполне может усмотреть, благо, она еще этого не видела). Точно так же, как Мышон не должно колебать и то, какую мину имеет Завулон, какое ведро у Дженни и чей сын Малфой. это - личностный наезд. мне странно, что люди не хотят этого видеть.

The Phantom у Мильвы и Дженни было написано о том, что Солейл и Вэлли - один и тот же человек.

Возражаю! Я всего лишь указала на тот факт, что Вэллей ведет себя так же, как недавно вела себя Солейл. Все.

[The Phantom]

у Мильвы и Дженни было написано о том, что Солейл и Вэлли - один и тот же человек.

прально. вы над этим стебанулись и именно это в смайлы и перекочевало. ваше стебалово, а не твоя личная жизнь, происхождение, дети, муж и прочее)))

[Mysh'on]

Фантом. Иносранец. Хохол-иностранец и примесью благородных кровей. из цитаты Xsha: Обладает хохлятско-еврейскими корнями, Модером-Маргиналом, и мнением, что младшим можно тыкать.

неужели ты не видишь, что, в отличие от смайлов, это переход на личности?



Ой, как уморительно Значит, в дайрях - переход на личности, а на АБ безличная Мышон? Нет, дорогие мои. Такое наивное вранье не проходит)) не надо пытаться полоскать людям моск. Вынесли на сетевую площадку дневниковые разборки - так умейте ответственность нести. Не перекладывать с больной головы на здоровую и не заниматься казуистикой.



Когда админов осуждают собственные форумчане, когда модерам нечего сказать, кроме "хихи" - вот тогда вполне можно говорить о кризисе. Кризисе АБ, разумеется

Jenni стоит..стоит....

[Nyctalus]

Mysh'on

Ок. На АБ кризис, сам АБ -- помойка.

Интересно, а что благородные господа с ЗФ делают на помойке? *страшно предположить* Роются? И в поисках чего?

[The Phantom]

Mysh'on

а разве на АБ кто-то что-то говорил о твоей личной жизни? *удивился* ты ж тоже пишешь в дайре личные записи, касющиеся твоей семьи, знакомых и прочего. разве АБ на это посягает? *в очередной раз удивился*

кроме того, ты исправила пост после вмешательства XSha, с которой мы, как выяснилось, с одинаковыми корнями. и она выразила протест, поскольку не сочла правильным мешать личное с форумским. правильно? значит, мое происхождение не касается тебя точно также, как и происхождение XSha

[Dot Com]

Jenni, не определили айпи - и х. с ним. Вопрос в том, что ты у себя в дневнике это прорекламировала - а я поперлась по ссылке... Мнение свое тогда при себе оставила, но вот когда начали говорить о явлении ЛМ на ЗФ, напомнила, что на АБ тоже имело место нечто. Причем админом прорекламированное.

Я не считаю, что тот пост у Трайффлез был милой шуткой. Просто я очень многое с некоторых пор воспринимаю весьма отстраненно.

В-четвертых. Есть люди определенного склада, авторитет в чьих глазах я считаю за его отсутствие.



Можешь отнести и меня к людям данного склада ввиду того, что я с неприятными тебе дамами не в ссоре - свое мнение о их поведении я высказывала им только в привате, причем мягко, - переживу как-нибудь. И со второй конфликтующей стороной тоже вполне могу пережить разрыв. Ибо устала.



Но речь не только обо мне. Я говорю о людях, которым неприятны любые скандалы, которые не хотят вообще ни во что вникать, но эти бесконечные посты давят им на психику.

Хочется верить, что ты и правда хочешь, чтобы все это затихло поскорей. Тогда есть шанс.

Мильва,

И ведь мы тоже люди, наше терпение не безгранично. Да, среагировали на пост Вэллей. Потому что если долго долбить, то рано или поздно все равно кто-то бы среагировал.

Я понимаю. Но как-то уж слишком бурно среагировали, ИМХО.

[The Phantom]

И в поисках чего?

дык, корни ищут только оказалось, что корни общие, да еще и к "своим" отношение имеют

[Nyctalus]

The Phantom

*авторитетно* Корни лучше искать в огороде! Круглые. Квадратные -- в четырехзначных таблицах Брадиса.

[Dot Com]

The Phantom, я ни в коей мере не оправдываю Вэл с Мышью.

Я говорю о том, что все это смотрится со стороны жутко некрасиво. И если про одну из конфликтующих сторон можно сказать "ну, такие они ваще, их не переделать, за то у Вэлли фики хорошие" и спокойно жить, абстрагируясь от подобных вывертов, то от Дженни я ждала, что она будет работать не на раздувание огня, а наоборот.

Ну дууууура я, что поделать.



То, что ты сейчас цитируешь из дневника Мышон - было ответом на комикс в смайлах.

Что вполне можно было спрогнозировать.

Кто захочет последнее слово оставлять за противником-то?

Вроде была уже иллюзия какого-то затишья - и вот опять, по новой.



Из двух ссорящихся больше виноват тот, кто умнее, как заметил Ницше.

Все, чтобы случайно не подлить еще масла, ухожу из этой темы.

[Jenni]

Seva

О разнице между явлением ЛМ на ЗФ и мышевэллей на АБ и я, и мои коллеги говорили неоднократно.



И я - упаси Мерлин - не требую, чтобы ты ссорилась с вышеуказанными дамами. Но очень хотелось бы объективности.





*всем*

Сожалею, господа, кто ждет от мадам Mysh'on ответов, но она нас покинула.

Список ограничений на просмотр - хорошая штука.

[The Phantom]

Seva

То, что ты сейчас цитируешь из дневника Мышон - было ответом на комикс в смайлах.

то есть, ты считаешь, что в ответ на неличностный наезд переходить на личностный - это нормальный ответ?

ну, такие они ваще, их не переделать, за то у Вэлли фики хорошие

тогда зачем ты пытаешься выдать себя за беспристрастную сторону, если этой фразой демонстрируешь полную пристрастность? по-твоему получается, что Дженни не имеет права обидеться, поскольку не пишет фиков, Мильва переводит полную хуйню, Никталюс пишет хрень. им нельзя. а Вэлли можно. прекрасная позиция)))

[lilith20godrich]

Seva



Кстати, я как администратор форума тоже подтверждаю, что сейчас на fasttb очень сложно установить второй ник пользователя.

Раньше это можно было сделать без проблем - второй ник сразу высвечивался рядом в настройках, но сейчас надо проверять все айпи всех пользователей, что практически невозможно.



И как человек совершенно нейтральный и не страдающий большой любовью к некоторым модераторам Астрономической Башни отмечу, что поведение людей, разжегших этот скандал - я имею ввиду Trifles и Mysh'on - было просто чудовищным и временами смехотворным.

Руководители АБ вели себя гораздо сдержаннее перед лицом заявлений о том, что их форум является помойкой, все они являются лгунами, истеричками, взламывателями чужих форумов и тому подобного, обвинений в том, что они сговариваются сбрасывать кому-то на голову кирпичи и советов пить "антисекс".

[The Phantom]

Список ограничений на просмотр - хорошая штука.

не помогает))) мой дневник закрыт принципиально от Мышон, Вэлли и еще пары человек уже давно, что не мешает им его читать))))

[Ninnon]

что скандал в фандоме не относится к фандому?

Относиться! Только ты провела две не очень одинаковые параллели. Я еще раз говорю, что там был скандал из-за творчества отдельный личностей. Тут же скандал дневниковый перевели и дали благодатную почву на форуме.



специально предназначенном для оффтопов, причем с подзаголовком "Оффтоп". Правила нарушены не были.

То есть ты хочешь сказать, что в этом разделе можно глумиться и обсирать?!!

Тогда может стоит назвать этот раздел в рамках данного скандала "Обсер".

Только вот боюсь, если бы я пришла в этот раздел и поместила бы нечто подобное, только с уклоном в другую невыгодную сторону, мой пост бы немедленно подтерли и я заработала бы бан

И правила бы подвели.

[Dot Com]

Jenni, я как раз и стараюсь быть объективной.

Если так уж задевают 1апрельские посты, то разница, прежде всего, в сути: посты якобы ЛМ были невинными комментами в трех фиках. А там - "врагини" башни в админы двигаться захотели. Если бы кто-то от лица ЛМ предложил себя в модеры ЗФ - этот пост на ЗФ тоже бы потерли сразу.

И вообще, ИМХО, такая это фигня.

Пошла я делами домашними заниматься.

[The Phantom]

Seva

модеры ЗФ знали, кто шалит от имени ЛМ, модеры АБ - не знали. имхо, это тоже существенно